Отправлено: 09.02.06 17:10. Заголовок: Христианство и язычество.
Просто удивляюсь как в разных книгах Сергея Трофимовича выражено отношение к христианству. Если прочесть Покаяние пророков а потом Арвары то кажется пишут два разных человека. Или Боярыня Морозова... По моему это показатель неоднозначности отношения самого автора, в тоже время после Арваров мало вериться что будет что то написано о христианстве с положительной точки зрения.
По поводу слов "Православие" и "церковь" и их этимологии имеется, например, такой взгляд: "...- Почему именно «ЦЕРКОВЬ», если речь идет о Древней Славянской Вере, ведь слово «церковь» не славянское? - Церковь, название славянское, взятое у нас христианами. Церковь – это славянская аббревиатура, созданная по образам буквиц: Це – это, Р – Родовой, К – Круг, О – Отцами, В – Ведающими, Ь – созданный. - А почему же тогда «Православная», ведь Православие традиционно связывают с христианским учением? - Православная, потому что Правь Славит, а Правь – это Мир Древних Славянских Богов. Христиане присвоили себе название «православные», но от этого они православными не стали. И говорить, что Православие традиционно связывают с христианским учением, не верно. При расколе христианской конфессии в 1054 году, на западное и восточное течения, западное объявило себя Католическим, т.е. Вселенским, а восточное осталось Ортодоксальным, т.е. Правоверным, стоящим на изначальных канонах. Первая попытка христиан, на Русских землях, приписать себе название Православные, относиться к реформе Никона в 17 веке. Тогда он, в частности, повелел исправлять старые богослужебные книги, и заменять в них фразы «правоверная вера христианская» на «православная вера христианская». Преобразования Никона привели к расколу среди христиан, на никониан и старообрядцев-раскольников, которые были против проводимых реформ. Через некоторое время Собор христианской церкви осудил реформы Никона и признал их ошибочными. Поэтому, даже в 18 веке, христиане были не православными, а были правоверными. Об этом гласит Духовный Регламент Петра I, изданный в 1718 году, где он называется, христианским государем, правоверия и благочиния в святой церкви блюстителем. Данный документ переиздавался и в конце 19 века, без всяких исправлений. Православной РПЦ назвалась, только в 20 веке и только для внутреннего использования, поэтому говорить о какой-то традиции, есть преувеличение. На западе РПЦ называют не иначе, как Russian Orthodox Church, т.е. Российская Ортодоксальная (читай Правоверная) церковь. Некоторые советские филологи, договорились до того, что Ортодоксия, с греческого, переводится как Православие. При таком переводе получается, что у них даже ортодоксальные иудеи, превращаются в православных иудеев."
Рождество в христианской традиции это - День Рождения на земле Сына Бога и Бога в его лице. Для народов, верящих своим Богам , И.Х. - Бог новый (веру и религию на ее основе часто привносимую христианами в силовом варианте. Крестили - т.е. "очищали" от ереси таким образом. мечем и огнем. Вообще, этимология слова религия = Ре(повторная) Лигос (связь), т.е. повторная связь с Богом, через священное писание. Существует поверие, что через 7 дней на 8-ой по иудейской традиции новорожденный Иисус был принесен родителями в синагогу и обрезан согласно традиции. С 25 декабря + 7 дней и дают 31-1 января. В России, со времен насильственного Крещения Руси существовал византийский (второй Рим – «ромеи») календарь, а в Лето 7208 (1700) царем Петром(1) Алексеевичем Романовым, падким на все зарубежное, введен был юлианский календарь. Бог в голл. и нем языке - Got. Т.о. Петр 1 учреждая новый праздник на Руси и повелевая его празднование 1 Генваря, поздравил своих сановников с явлением нового Бога "С Новым Готом тебя Русь", привнеся на Русь заодно и европейское отношение к религиозному сознанию. Сравни былое отношение к христианству у старообрядцев до никоновского раскола. Кстати, религиозное сознание у старообрядцев это не фанатизм и "фундаментализм". Ортодоксия - неукоснительное следование канонам веры. Поэтому у нас никогда не было христианского ПРАВОСЛАВИЯ. Было и остается христианское правоверие-ортодоксия. На западе по сей день РПЦ именуют не иначе как "Russian orthodox church" и правильно делают.
В древней Руси понятия и слова Год не существовало Было - Лето (летоисчисление, летопись, сколько вам лет и т.д.).
Праздники в древней Руси были привязаны к Вере Предков, а та в свою очередь, к космогонии и представлении Предков о Мироздании. Отражали значимые Событийные явления.
Надо понимать при этом, что многие и многие столетия длящиеся из прошлого, не были одинаковыми. Все менялось. Подобное происходит и сейчас; в угоду политике, "праву победителя" меняются официальные праздники, способы и смысл их отправления. Все посылается свыше как УРОК. Все мы, и каждый в отдельности, учимся Созиданию на своих ошибках, поэтому все через что прошел народ в чередовании многих его поколений, составляет тело его сознания, и нельзя "рвать с мясом" куски из него в угоду той или иной моде.
Отношение к вере у старообрядцев до никоновского раскола особое. Религиозное сознание у старообрядцев это не фанатизм и "фундаментализм", по-русски это ПРАВОВЕРИЕ или Ортодоксия (греч.)- неукоснительное следование канонам веры.
Отсюда такие события как "гари" т.е. так называемые "самосожжения" старообрядцев во времена их преследования и репрессий это - исторический МИФ, рожденный официальными влястями и их церковниками... Нет более тягчайшего греха для истинного христианина, чем грех самоубийства! Повторюсь, старообрядцы = христиане с ортодоксальным сознанием. "Гари" - это результаты карательных акций официальной власти. Зачистки спецназа. Причина банальна, как всегда - богатство и деньги.
Многие старообрядческие Рода = боярские и чистокровные во многих коленах. Вспомните недавнее известное. Петр 1 потребовал бояр присягнуть ему = отдать родовое богатство для казенных нужд, сыновей в услужение, а дочерей замуж за безродных. Отказали. Тогда получите репрессии. Уничтожены стрельцы, заняты кредиты у "друзей из Голландии", экипирован и отправлен экспедиционный корпус из наемников и новокрещенных на охоту по всем весям Руси за боярским старообрядческм богатством и наследием. Найдут, пытают, потом всех и свидетелей женского и детского полу заодно сгонят в одну избу или часовню, бревном подопрут дверь и запалят. А слух распустят = старообрядцы за веру сами себя пожгли.
А Екатерина, промотав казну, к кому за деньгами обратилась?
Боярыне Морозовой сам царь завидовал и не в малой мере из-за богатства ее родового.
Понятие СТАРОВЕРЫ это вообще из другой "оперы". Это дохристианское ПРАВОСЛАВИЕ = Изначальная ВЕРА = (Ведать Ра). (Ра-многообразное понятие, одно из значений которого - свет истинный, чистый.)
Этимология этого слова, если его рассматривать с позиций корневых образов такова- Языкъ - одно из значений (образов) - Народ (вспомните «Памятник» А.С.Пушкина) Языче – представитель народа (стар. Форма) Ник – сокращенно Никакой (в смысле «неведомый», «неизвестный»). Таким образом слово Язычник означает – представитель неизвестного - иного народа или представитель неведомой культуры и веры (почти всегда одно и другое совмещалось).
Отсюда Язычниками наши далекие Предки называли первых христиан прповедников, а те в свою очередь наших Предков - Славян и Ариев, исповедующих старую веру - Православие. Что было по смыслу правомерно и понятно одним и другим.
Впоследствии с утратой образности языка понятия и смыслы утратились или были искажены.
Неясно, в этой связи, что вкладывают в образ слова те, кто сегодня сами себя называют Язычниками.
Часто возникают вопросы, а как же слова: Печник, Сапожник, Художник и т.д. ? Сокращение «Ник» от образа «Никакой» (в смысле «неведомый», «неизвестный») носят в этих словах уничижительный смысл, со временем утраченный по смыслу. В старые времена про мастеровых говорили: Это (Имярек) – печных дел мастер, а этот (Имярек) сапожных или горшечных дел мастер и т.д. Т.е. мастеров знали в Лицо и Поименно, и по изделиям могли определить - кто делал. Когда мастерство обезличилось и стало ремеслом т.е.отхожим промыслом, всех пришлых, с чьих трудом и его результатами не сталкивались, стали по смыслу именовать обще, с корневой основой Ник. Т.е. пришел в поселение, представился, сказал, что может подрядиться сапоги сшить, поверили на слово, кров и еду предоставили, материал дали, заплатили… А сшил - ноге худо, разваливаются скоро и кожа сгублена… Вот и говорят потом эх, сапожник!!! С печкой, также - эх, печник!!! Руки бы у тебя отсхоли…
Посмотрите внимательно, ведь до сих пор, если надо сказать с укором про кого-то, грубо неаккуратно сработавшего вещь или сделавшего подрядное дело, сохраняется выражение «Эх, сапожник!» А современное «Умник»…? умен, тот кто умеет мыслить, а тот, кто бахвалиться – «умник». Разумен тот, кто умеет светло и чисто мыслить. Ум –Уметь Разум –Разуметь Веды – Ведать Конечно живая ткань языка меняется сообразно времени. Но его основа смысл – коренные образы сохраняются в обиходе. Надо только приглядеться. Об этом писал и С.Т.Алексеев в предисловии к «Арварам».
Филологические изыскания сами по себе интересны, но поповоду, что христиане приняли (подменили) языческие термины на свой счет, то врядли. Вспомнить хотя бы явно негативную окраску современных понятий жрать, чурка, болван и проч. А сам спор я не совсем понимаю. Чем язычество (до христианское "православие") лучше православия современного, и почему вдруг после 1000 лет православия "вспомнили" до христианские времена. Только не говорите мне, что его подсунули жиды. Их отношение к христианству крайне отрицательное.
Дело не в том, что хорошее язычество или плохое. Это наша история и век православия ничто по сравнению с многими веками язычества. Насчет заимствования и перекройки терминов приведу циату, правда на украинском языке, но думаю по смыслу догадаетесь: "Християни, поборюючи предківську віру в Рідних Богів на землях України-Руси, не могли миттєво створити для своїх богознавчих концепцій якусь нову, абсолютно відмінну систему назв і понять. Тому, християнську термінологію, космологію та богознавство почали подавати в звичних слов’янських термінах і розуміннях. Саме так Перун став Іллею-Громовержцем, Мокоша – Параскевою П'ятницею, Великдень Ярила – Паскою, храм Велеса церквою "святого Власія" та інше. " (Межимир Миколаїв).
quote:А сам спор я не совсем понимаю. Чем язычество (до христианское "православие") лучше православия современного, и почему вдруг после 1000 лет православия "вспомнили" до христианские времена.
Всему свое время, пришло видать время и для вспоминания своей истории.. А то что вдруг, после 1000 лет вспомнили, дак не вдруг, эта память сохранялась все это время в народе, обычаи, уклад, образ жизни, это ведь только в прошлом веке коренным образом поменялось все, а до этого в деревнях, все сохранялось практически не тронутым..
А получиться правильно вспомнить? Или кто подскажет?
На кануне ВОВ один генерал говорил: "настоящий красноармеец должен быть в буденовке и с шашкой" . Чего бы мы получили с такой армией? Хотя до этого тысячи лет так и воевали. А поповоду подмены "терминов" - в девяностые годы 7 ноября празновали не ВОСР, а отмечали день примерения и согласия. Так и с Параскевией пятницей. Число тоже, смысл другой.
И все же предки выбрали православие. Почему? На мой взгляд это хорошо описал Л.Н. Гумилев. Религии были похожи, но православие вместило основные понятия и расширило мировозрение Древней Руси. А вообще мне очень понравился стиль "Скорбящей Вдовы". Очень красиво написано. Поэтому изыскания, культурологические, я приветствую, но когда говорят: было правильно, а потом подменили, сомневаюсь... И, увы, воевать в 21 веке с тысячелетним мечом, это заведомо обрести себя на поражение. Хотя славу мечей забывать нельзя.
...А сам спор я не совсем понимаю. Чем язычество (до христианское "православие") лучше православия современного, и почему вдруг после 1000 лет православия "вспомнили" до христианские времена. Только не говорите мне, что его подсунули жиды. Их отношение к христианству крайне отрицательное.
Геннадий, я так думаю, что сегодняшнее христианство, это совсем не то, о чем проповедовал сам его основатель, насколько я понял из библии Иисус не предлагал нести слово божье огнем и мечом. Куда бы не приходили завоеватели, называвшие себя христианами, они в первую очередь пытались обратить в "истинную веру" тот народ который они завоевывали. достаточно впомнить испанских конкистадоров в Америке и инквизицию, чтобы согласится сомной. Возьмите например Буддизм . Что тоя не помню, чтобы у них было нечто похожее на инквихицию или колониальные войны. Освободительные- да, были, востание сипаев например, а вот захватнических я не припоминаю Возникает вопрос с какой целью это делалось (и делается). Даже сегодня мне часто приходилось видеть красивых мальчиков и девочек проповедующих идеи христианства на средства из за океана. Эти проповедники ходят по квартирам, беседуют, цитируют библию и продают за бесценок красочные книжки и прочие буклетики. Надо сказать беседуют они мастерски,используя даже НЛП и прочие психологические заморочки и если бы я не интересовался ранее психологией и в том числе нейролингвистическим программированием (НЛП), не знаю к чему бы привели меня эти беседы... Однако пример у меня перед глазами есть: моя знакомая, мать троих детей в результате этих бесед разменяла четырехкомнатную квартиру и "подарила", как я её не старался отговорить, двухкомнатную, доставшуюся ей в результате размена этим самым "Проповедникам". Сама же осталась с детьми в двухкомнатной, на окраине города. Со мной же получилось по другому: я заметил их попытку "подстройки"(кто мало мало занимался эриксоновским гипнозом меня поймет) и стал обращать внимание на их особенности поведения- слащавость и монотонность речи, затуманенность глаз, цитирование библии по люому поводу и понял, что у этих ребят совершенно нет своих мыслей и умозаключенийи стал задавать им вопросы, на которые искал ответа сам, после чего они пообещали прийти вследующий раз, допили чай, улыбнулись и ушли насовсем... А поговорить с ними я попытался вот на какую тему: Я не открою Америки, если скажу, что важнейшим достоянием нации является опыт предков, передащийся из поколения в поколение, потому как в нем заключены не частицы мудрости, которые важны именно для этого народа, кроме того приемственность поколений позволянт не только сохранить этот опыт, а и приумножить. К таким ценностям прежде всего относятся: традиции и культура, язык, ремесло и прочее, в том числе религия. В общем то, что помогает конкретному народу жить вконкретной местности, то есть у себя на Родине. Ну скажите мне, разве это плохо жить в своей большой семье, быть под защитой своего рода, пользоваться опытом и учиться мудрости у старших, владеть мастерством и ощущать себя нужным своему роду? Что же нам принесло крещение Руси? Прежде всего это: - "добровольно-принудительный" отказ от того опыта, который накапливался из поколения в поколение на протяжение тысячелений - Распад Родов, и замена их свободными личностями обращающимися за помощью к единому богу, и как следствие прерывание связи поколений - подмена ВОЛИ, как стержня на котором формируется личность пресловутой СВОБОДОЙ, которая, как правильно приметил С. Алексеев является уделом рабов и за которую ещё и нужно бороться - Замену ПРАВДЫ и СОВЕСТИ сводом правил - ЗАКОНОМ, который по сути является выражением интересов властьимущих. Давате теперь посмотрим как живут народы, ещё неподвластные христианству, в какой бы оно небыло форме католическое, православное и др... Возмем для примера мусульман - знают своих предков до восьмого колена, уважают старших, интересы своего рода ставят превыше всего, если их судьба забросила на чужбину создают национальные диаспоры, где помогают друг другу любыми способами, невзирая на существующие законы. Иными словами сохраняют свой род. И в этом им момогает своя "доморощенная" религия. Что касается евреев то у них другой подход к делу, о котором, кстати, говорил Гумилев описывая Химеру как способ сушествования этноса. Между тем никому не насаждают ИУДАИЗМ, предпочитая распостранять христианство. Чтят Тору, содержание которой предпочитают не афишировать. Где бы они не появились создают свои сообщитсва, по любому поводу считают себя оскорбленными, обращаюься к закону и чуть что кричат в СМИ о антисиметизме и фашизме, приклеивая эти ярлыки лубому национальному движению. При чем обратите внимание, что вольготно себя чувствуют в любой стране, где главенствующая религия христианство. Однако что то я не заметил, чтобы синагоги строили в афганистане, чечне или какой нибудь другой мусульманской стране - о причинах попробуйте догадаться сами. Кстати в Последнее время предлагают всем изучать Каббалу, возможно, как замену христианству, учитывая современный статус кво... Так теперь ответтье мне, зачем всётаки поменяли религию на Руси и чем Имперский , демократический строй с обязательной данью (налогами) законами и судами которые прежде всего защищают властьимущих и ничего не дает конкретному отдельно взятому человеку (если ты не чиновник или не крупный бизнесмен) лучше Родового строя, где каждый на виду, где "на воре шапка горит" а "честь берегут с молоду", где "зимой если дым из трубы столбом, к морозу стало быть" и "встречают по одежке, а провожают по уму", где не Закон, а ПРАВДА, где не суд, а совесть...
Куда бы не приходили завоеватели, называвшие себя христианами, они в первую очередь пытались обратить в "истинную веру" тот народ который они завоевывали. достаточно впомнить испанских конкистадоров в Америке
Давайте вспомним наших казаков, которые дошли до современной Калифорнии за долго до англичан и испанцев. Но не смогли остаться из-за индейцев (что они представляли из себя можно прочитать у Фарли Моуэта). А для западноевропейцев не было другого выбора - либо мы, либо нас. Не оправдываю резню индейцев, но не надо валить вину католицизма на православие. Казаки остались среди мирного населения эскимосов на Аляске. И не пытались насаждать "огнем и мечом" ничего.
Церковь, название славянское, взятое у нас христианами. Церковь – это славянская аббревиатура, созданная по образам буквиц: Це – это, Р – Родовой, К – Круг, О – Отцами, В – Ведающими, Ь – созданный.
Славяне не всегда на Севере проживали, а и в жарких странах бытовали... Неточная цитата из книги С. Максимова "Куль хлеба" (позже выложу). По таким вот оставшимся крупицам народной памяти мы можем реконструировать путь движения славян. То, что славяне 2-3 столетия жили в Греции, уже уяснили; то, что венеды были славяне - всем ясно; этруски = русские - в настоящее время всё больше сторонников этого открытия. Чур круг, чур коло! - древние обережные восклицания славянские, вехи веры пращуров наших. Круг - circolo (ЧИРколо), итал.яз. ну или циркуль по-школьному (кстати, в Украине и ныне говорят коло в значении круг, перевода со славянского на славянский НЕ требуется ). Чирколо - чур коло - циркуль - церковь.... Тако! Все церкви строились первоначально также по кругу (обережному), как и у древних славян, ведь от культа они и отталкивались, занимая капища славян (места силы) и сооружая именно на них однокупольные круглые храмы (подобные по форме своей округлым чурам-идолам). Слово "церковь" этимологически восходит к "чур-коло" ("цур/чур меня", цураться=чураться). Переход Ц в Ч - обычное явление и для славянской, и для итальянской (латинской) речи, а именно: РОДСТВЕННОЕ!!!. В Архангельской области (русский чистый север, где не было ига татарского) доныне говорят "черква" вместо церква....
А сам спор я не совсем понимаю. Чем язычество (до христианское "православие") лучше православия современного, и почему вдруг после 1000 лет православия "вспомнили" до христианские времена. Только не говорите мне, что его подсунули жиды. Их отношение к христианству крайне отрицательное.
Конечно отрицательное,сие "творение" - это иудаизм,адаптированный для порабощенных народов,зачем господину одежки раба??? Лично мне никогда не нравилась эта формулировка - "раб божий",и я всегда бы искал ей альтернативу,даже если бы попы действительно смогли оболгать и извратить всю православную культуру,что,слава богу,им не удалось и за тысячу лет.
Все церкви строились первоначально также по кругу (обережному), как и древних славян, ведь от культа они и отталкивались, занимая капища славян (места силы) и сооружая именно на них однокупольные круглые храмы. Слово "церковь" этимологически восходит к "чур-коло" ("цур меня", цураться=чураться).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума