Здрасьте всем ! У меня созрел недавно вопрос,ни разу нигде мной не слышанный и тем более уж обсуждаемый.Православие по-английски звучит как "ортодокс",и подозреваю в других языках тоже,очевидно что с православием это никак не пересекается,интересно почему,каковы вообще смысл и происхождение сего понятия.А также давно меня мучает вопрос - как называлось вероисповедание на Руси до христианства,то, что не язычество,очевидно.У кого-нибудь есть мнение на сей счет ?
Отправлено: 26.12.07 06:04. Заголовок: Язычество означает -..
Язычество означает - Я Зычу Естество. Что значит - я живу в согласии с природой. Славяне обожествляли естество, то есть силы природы. Потому христиане их стали звать - язычники. Я Зычу Естество, или я живу по Прави. В манускриптах можно найти:"Мы правь славим".Отсюда и происходит слово православие - славящий Правь. Правь, правду древние славяне видели в гармонии природы, т.е. в дуализме, взаимодействии противоположностей - жизни и смерти, добра и зла, дня и ночи, солнца у луны, мужского и женского начала, Яви(мира явного) и Нави(мира духовного).Так же кроме Рода, Сварога, Велеса, Перуна, Лады и др. почти по всей средней полосе России люди поклонялись богиням Прави и Слави. Как такового названия веры у древних славян не было, поскольку в этом просто не было необходимости, ибо других вер на Руси не было. Говорили - "родная вера", "богов родных славим", "правь славим".
После крещения христианская вера на Руси не называлась православной. Православной она стала называться только в шестнадцатом, или семнадцатом веке(не помню точно сейчас). На Руси было принято христианство с греческой обрядовостью. Ни в каких греческих, или русских документах того времени, или ранее, христианство не называется православным. Оно называется правоверным. То, что христиане взяли название у язычников это вполне для них обыденно. Народ ещё долго после крещения отмечал языческие праздники. Чтобы стереть у людей память о них, христиане поставили в календаре свои праздники на место языческих (сначала они стояли раздельно). Так Перунов день стал днём Ильи Пророка, день Велеса днём Власия, День Сварога днём Козьмы и Дамиана, Ярилин день днём Николы Вешнего, Рождение Златы Майи рождеством Богородицы, Триглав (языческая троица Перун, Сварог, Свентовит) Светой троицей, ну и так далее. Так и не смогли совсем запретить отмечать Купало, но перенесли его с 22 июня на 7 июля. Церковь в этот день отмечает рождество Иоанна Крестителя. В народе праздник стал называться Иван Купала. То есть совместили языческое и христианское название. Сейчас родноверы отмечают Купало как положено 22 июня.
Отправлено: 26.12.07 06:36. Заголовок: Термин православные ..
Термин православные стал активно использоваться христианами при Никоне. . . до прихода разных религии на Русь наши предки жили в гармонии с Богами(ведали) и были Асами. . . Аз=я=бог живущий на земле. . . С приходом христиан на Русь так называемые язычники ето и есть православные. . . Термин родноверие ну оч молод. . .ИМХО. . .
Отправлено: 26.12.07 06:45. Заголовок: Спорт пишет: Термин..
Спорт пишет:
цитата:
Термин родноверие ну оч молод. . .ИМХО. . .
Да, он появился только в 90-х годах. Так как благодаря пропаганде термин "язычество" для некоторых стал носить отрицательную окраску, то придумали это название. Название хорошее и оно прижилось.
Вера звалась православной до христианизации Руси, это есть в разных источниках, также и у Алексеева встречается. Христианская церковь при Никоне позаимствовала это слово, чтобы стереть древнюю память о старой вере, исказить суть. Славь право.
Вера звалась православной до христианизации Руси, это есть в разных источниках, также и у Алексеева встречается. Христианская церковь при Никоне позаимствовала это слово, чтобы стереть древнюю память о старой вере, исказить суть. Славь право.
Источники?
цитата:
Термин православные стал активно использоваться христианами при Никоне. . . до прихода разных религии на Русь наши предки жили в гармонии с Богами(ведали) и были Асами. . . Аз=я=бог живущий на земле. . . С приходом христиан на Русь так называемые язычники ето и есть православные. . . Термин родноверие ну оч молод. . .ИМХО. . .
Спорт , и ты туда же.......... Источники?. Волколак пишет:
цитата:
В манускриптах можно найти:"Мы правь славим".Отсюда и происходит слово православие - славящий Правь.
Волколак, источники, кто расшифровывал, кто описал, когда опубликовано, кто рецензировал, где храняться?
Отправлено: 26.12.07 07:09. Заголовок: Саня Хорошо, раз сам..
Саня Хорошо, раз сам не хочешь изучать и копать приведу, время поболе выделю засыплю тебя ссылками, только почитай всё не ленись. А вообще не забывай, что сайт посвящён творчеству СТА! В его книгах есть об этом, Саня ты Алексеева хоть одну книгу прочитал? Мне просто интересно.
Отправлено: 26.12.07 07:42. Заголовок: Саня ето а как ортод..
цитата:
Саня ето а как ортодокс переводится
Спорт, как переводиться trousers? Штаны? А причем тут штаны? ведь trousers написано? Вот так и переводили (наверное), что подбирали соответствия в языке. Чтотут преступного?
Было правоверие, заменили на православие!!!!. А чем правоверие отличаеться от православия? Вера (верность) прави, правь(о) -славие. И так и так говорили, и просто ортодокс говорят. Ну как синонимы. В чем тут преступление? Что превод ортодоксии подобрали соответствующий мировозренчески. Другое дело что забыли уж, что к чему.
цитата:
Так и не смогли совсем запретить отмечать Купало, но перенесли его с 22 июня на 7 июля
Да нет, так и отмечается, только по старому стилю. Тут в принципе все верно. Только делалось все чтобы созидать, а не рушить. Тут надо понимать психологию религии. Когда компромисов с богами и верами нет, и быть не может. Но это уже несколько безпредметный разговор.
Отправлено: 26.12.07 10:07. Заголовок: Есть ДОМ ИЗРАИЛЕВ,ес..
Есть ДОМ ИЗРАИЛЕВ,есть 12-ть колен Дома Израилева из которых ТРИ называются так: - исмаэлиты -арабы САУДА, -хэллины,эллины (не путать с грэками), -евреи ,эвичи-чужеземные пришельцы, Есть ТРИ варианта одной и той же Религии ,данной по воле Сатанаила -Господа: -Иудаизм,включая,Каббалу,Зохар,Талмуд,Тору,Пятикнижие,В.З.,Н.З.,учение о 10-ти Шимотах ит.д. -Ислам -Христианство ,во всех его вариантах и проявлениях. Из В.З. мы узнаём ,что Творцом системы- ДОМ ИЗРАИЛЕВ ,на базе трёх планет НОД,ЭДЭМ и МИДГАРД является Господь Бог ,имя которому ЛЕГИОН,но некоторые из имён ЕГО В.З.учения ТОТА и индуев, всё таки раскрывают вот они: -Господь, -ИЕГОВЕ -Сатанаил -Дьявол -Люцифер, -Тифон, -Сат,СЭТ.ОСИРИС. А Ты и основная масса верующих,истинно, не мучается проблемой имени Господа А зачем?действительно. Но вот когда проблема имени Господа выплывает на открытую дисскусию,вот тут то и начинается! Особенно от евреев и других,кто произошёл от АДАМА и ЭВЫ или от АВРААМА и САРЫ. Активное отрицание того,что Господь имеет имя вообще... Ну кто хочет признаться сам себе и людям,что является потомком АДАМА и ЭВЫ сотворённых Господом -ИЕГОВЕ-Сатанаилом. Тут костями ляжешь,но и очевидное отвергать будешь." http://www.kuban.ru/forum_new/forum30/arhiv/5247.html Саня,попробуй прочитать...
Из В.З. мы узнаём ,что Творцом системы- ДОМ ИЗРАИЛЕВ ,на базе трёх планет НОД,ЭДЭМ и МИДГАРД является Господь Бог ,имя которому ЛЕГИОН,но некоторые из имён ЕГО В.З.учения ТОТА и индуев, всё таки раскрывают вот они: -Господь, -ИЕГОВЕ -Сатанаил -Дьявол -Люцифер, -Тифон, -Сат,СЭТ.ОСИРИС.
Katin-dima , давай подтверждающие цитаты из ВЗ, а так это трёп ни про что. Очевидный касяк данного поста хотя бы в том, что имя Люцифер впервые введен в обиход Иеронимом в 4 веке н.э. И кричать что это есть в ВЗ как имя Бога - лгать. :-) Данную тему разбирал с теософами) Давай цитаты по другим именам.
Очевидный касяк данного поста хотя бы в том, что имя Люцифер впервые введен в обиход Иеронимом в 4 веке н.э. И кричать что это есть в ВЗ как имя Бога - лгать. :-)
А чем и кем это доказано, кто доказал? какой именно источник? Конкретно можно?
Отправлено: 26.12.07 13:35. Заголовок: Спорт , а правоверие..
Спорт , а правоверие=православие тебе чем не нравиться? где в разночтения в словах? Про Аввакума я уже 10 раз писал, не вводил Никон "православия", оно уже было на тот момент. одна из расшифровок православия кстати, Право Славить, а не только Право Верить. Кому что любо выбирай ;)
давай цитату из Библии что бы было написано Люцифер. Ок?
А что в Библии есть такая цитата или ссылка? скажи в какой это , а то очень интересно. На яндексе? Я просила тебя конкретные источники тебя же яндекс не устраивает, тебе нужна конретика и другим тоже, надо же соответствовать своим запрсам по отношению к другим, потому и спрашиваю у тебя конкретный источник?
Отправлено: 26.12.07 17:22. Заголовок: Право верные, т.е. с..
Право верные, т.е. стоящие по правую руку от Господа, слева же располагались грешники. Так, думаю. Именно просто расположение верующих в социуме, и никакой связи с Правью славян - светлой Сварги - обители Богов. Цитата: ПРАВОЕ-ЛЕВОЕ.
Б. А. Успенский. Почему православные
крестятся справа налево, а католики — слева направо? Одно из главных мифологических противопоставлений. Для большинства мифологий характерно использование признаков "левый" в значении отрицательного, связанного с неправотой,"правый" - в значении положительного. Различие левого и правого, известное еще до-письменным культурам, продолжается вплоть до библейской традиции и ее отражений в новое время. Вместе с тем в большинстве культурных традиций, начиная с верхнего палеолита, левая рука выступает в качестве женского символа. Обрядовое соотнесение мужчины с правой стороной, а женщины - с левой подтверждается археологическими данными. В Индии в упанишадах с правым глазом соотносился бог Индра, с левым - его супруга. Жилище уже в древности делилось на левую - женскую и правую - мужскую части. На греко-этрусской бронзовой цисте (Рим, Музей виллы Джулия) возле омфала сидит Аполлон, в его левой руке - лавровая ветвь, в правой - чаша; на "зеркале" краснофигурного килика (Берлин, Гос. музей) Эней вопрошает Фемиду, богиня восседает на треножнике и смотрит в чашу которую держит в левой руке (в обоих случаях сосуд используется в мантической практике и рассматривается как модель мира). Парменид полагал, что когда сперма, отделившаяся с правой стороны тела отца, эякулируется в правые части матки, в этом случае родятся самцы; если же направление эякуляции поменяется, родятся самки (А 53).
Для многих мифологических и ритуальных систем характерна инверсия (переворачивание) отношений между левым и правым, благодаря чему "левое" становится признаком главного мифологического существа. В мифологии индейского племени зуньи два Возлюбленных близнеца - благодетели человечества различаются как левый умудренный и умеренный, и правый, импульсивный, склонный к действию. Запреты использовать левую руку для обычных действий, связанные с направленным воспитанием праворукости во всех обществах ( в частности, обязательное предписание держать оружие в правой руке), могли иметь своим следствием выделение левой руки как священной. Вместе с тем мифологический мир нередко представляется как зеркальный по отношению к обычному; поэтому леворукость мифологических героев подчеркивает их необычность и служит символом иного мира. В шаманских изображениях слева можно увидеть нижний, справа -верхний мир. В Европе в средние века во время мистерий слева изображался ад, справа - рай 1.В иконографии Страшного суда праведники располагались по правую руку, грешники - по левую руку от Господа.
Ср. пример инверсии правого-левого в новое время: во время Французской революции расположение мест фракций в республиканском Конвенте привело к тому, что "левыми" стали называться демократы (т.е. "праведники"), а "правыми" - реакционеры (т.е. "грешники").
Отправлено: 26.12.07 17:33. Заголовок: Саня пишет: как пе..
Саня пишет:
цитата:
как переводиться trousers? Штаны? А причем тут штаны? ведь trousers написано? Вот так и переводили (наверное), что подбирали соответствия в языке. Чтотут преступного?
Саня… Пример неудачен. Trousers = трусы. Штаны – это близкое по смысловому наполнению. Ну а к ОРТОДОКС что из русского близко? Вам привели – правоверие. Но у вас опять почему-то знак равенства между словами вера и слава… вы по-русски хорошо понимаете? А то возникли большие сомнения…….
Отправлено: 26.12.07 21:24. Заголовок: Саня пишет: Было пра..
Саня пишет:
цитата:
Было правоверие, заменили на православие!!!!
Это верно. Заменили!!!
цитата:
одна из расшифровок православия кстати, Право Славить
Какое Право? Юридическое? Нет в христианской литературе никакого "права". Ни в Библии, ни у русских христианских деятелей. Понятия "Права" у христиан нет, но это самое Право они славят? Славят то, чего нет? Нет никакого логического объяснения понятия Православие с точки зрения христианства.
Саня пишет:
цитата:
А чем правоверие отличаеться от православия?
А чем Земля отличается от неба? Чем помидор отличается от конструктора Лего?
Саня пишет:
цитата:
Ну как синонимы.
"Верить" и "славить" никогда не будут словами синонимами! Когда детям в школе объясняют что такое слова синонимы, им никогда не приведут как пример слов с одинаковым смыслом слова "верить" и "славить", как приводят бегемот и гиппопотам. Потому что это совершенно разные понятия и ты это знаешь. Нужно укуриться в хлам, чтобы ставить знак равенства между этими понятиями.
Саня пишет:
цитата:
И так и так говорили, и просто ортодокс говорят.
Правоверный переводится с греческого, как "ортодоксия". Православный не переводится, как ортодоксия! Так как было принято христианство с греческой обрядовостью , соответственно и вера стала носить греческое название Ортодоксия, что переводится с греческого, как Правоверная. И не только с греческого, кстати.
Саня пишет:
цитата:
Вера (верность)
Саня, "вера" и "верность" это не слова синонимы! Ты снова занимаешься подменой понятий. Можно верить в бога, но не хранить верность жене, друзьям, Родине.
Саня пишет:
цитата:
Вера (верность) прави
Какой Прави??? В христианстве нет языческого понятия Прави! )))
Саня пишет:
цитата:
Вера (верность) прави
Христиане хранили верность языческой Прави???)))
Саня пишет:
цитата:
Вера (верность) прави, правь(о) -славие.
Правь(о) славие ??? То есть христиане Правь славили??? Значит они не только хранили верность Прави, но и Правь славили??? Спасибо за уточнение! Правда в христианской литературе нет ни понятия Прави, ни того, что христиане её славили. Ты своим предложением сам показал всю несостоятельность слова Православие с точки зрения христианства. Кругом Правь у тебя))))) Саня, не вздумай это сказать в церкви. Тебя попы съедят!
цитата:
Да нет, так и отмечается, только по старому стилю.
В народе как отмечали Ивана Купала 22 июня, так и отмечают. 22 июня (Купало) на Руси был днём свадеб, днём зачатия детей. Это одно из самых благоприятных в году с точки зрения зачатия время, для последующего рождения здоровых детей. Это самый длинный день и самая короткая ночь. В этот день Природа наполняется максимальной силой и передаёт эту жизненную силу человеку. Об этом написано и в современной литературе. У древних славян всё было подчинено природным циклам, в том числе и рождение детей. Это и означает ведать. Ведать - знать природу. Понимать её. А церковники могут отмечать этот праздник, когда угодно. Хоть зимой пусть омечают.
Саня пишет:
цитата:
Волколак, источники, кто расшифровывал, кто описал, когда опубликовано, кто рецензировал, где храняться?
Саня, тебе столько раз советовали здесь литературу, но при этом ты снова и снова задавал одни и те же вопросы. На каждый новый для тебя факт ты просишь источники. Вполне логично. Но тебеговорят о них, а ты не читаешь. Ты спрашиваешь не для того, чтобы узнать, а для того, чтобы просто поспорить. Спор ради спора. Поэтому я зарёкся говорить с тобой о религии и истории, по крайней мере древней. Не устраивает тебя то, что пишут другие - дело твоё. Но ты меня серьёзно удивил уже второй раз. Первый раз я удивился тому, что ты не знал о том, что в Евангелиях описано затмение в день казни Христа. Второй раз сейчас, когда для тебя снова стало новостью, что только через несколько сотен лет христианская церковь на Руси стала именоваться православной. Кстати, если ты где-то найдешь документы времён крещения Руси, в которых христианская вера зовётся православной, то сразу лети в российскую академию наук, а за одно и в церковь. В церкви тебя сразу канонизируют за такую находку, потому что им очень не хватает такого источника.
цитата:
Только Дёмина не давай, не люблю я его.
О, это в твоём стиле!))) Пишешь тебе о древнем русском государстве, ты отвечаешь, что оно было лишь в сердцах Асова и ещё кого-то там. Хотя об этом пишут историки придерживающиеся самых разных мнений. Но современных историков ты не воспринимаешь (не считая норманистов естественно), а древние источники читать не хочешь. Кстати, можешь пойти помощником к главному правозащитнику страны Броду. Он тоже Дёмина не любит и уже неоднократно судился с ним. Без обид)))
Саня, я зарёкся с тобой говорить об истории. Но, если ты будешь писать, что "славить" и "верить" это синонимы, если ты как фанатик будешь нести такую околесицу только чтобы любыми способами выгородить христианство, то с тобой скоро никто не будет общаться кроме таких же фанатичных христиан. Будешь жить в своём маленьком замкнутом мирке.
Отправлено: 26.12.07 21:41. Заголовок: Саня "Ну как син..
Саня "Ну как синонимы" Волколак"Верить" и "славить" никогда не будут словами синонимами! Так Саня и пишет "как синонимы" - подчёркивая что между словами есть связь, близость не в буквальном смысле ;-)
цитата:
Можно верить в бога, но не хранить верность жене, друзьям, Родине.
Тот кто верит в Бога, тот знает, как жить по совести, тот хранит верность не только жене, друзьям, Родине, но и самому себе - то есть не лицемерит.
Отправлено: 26.12.07 22:03. Заголовок: Орешек пишет: Так ..
Орешек пишет:
цитата:
Так Саня и пишет "как синонимы" - подчёркивая что между словами есть связь, близость не в буквальном смысле ;-)
Подчёркиваю, что между белым и чёрным есть связь. Близость, не в буквальном смысле. Вы чё все не поняли что-ли??? Не в буквальном! Я даже скажу в каком. Их близость в том, что это цвета. А близость "верить" и "славить" в том, что это глаголы )))
цитата:
Тот кто верит в Бога, тот знает, как жить по совести, тот хранит верность не только жене, друзьям, Родине, но и самому себе - то есть не лицемерит.
Какая красивая сказка. Я аж зачитался. Мой знакомый каждое воскресенье ходит в церковь, молится, в бога верит неистово! Но жене изменяет чаще, чем в церковь ходит.)) Бывший майор КГБ Василий Митрохин, сбежавший в Англию был очень набожным человеком, что не помешало ему всё-таки предать Родину)))
Отправлено: 26.12.07 22:25. Заголовок: Волколак уже "те..
Волколак уже "тепло"))) Близость не в форме, а в значении. Розовые очки лучше чёрных! Безупречным быть трудно, а верующему труднее вдвойне. Это многое объясняет) А что обычно мешает сказку сделать былью? ;-)
Язычество означает - Я Зычу Естество. Что значит - я живу в согласии с природой. Славяне обожествляли естество, то есть силы природы. Потому христиане их стали звать - язычники. Я Зычу Естество, или я живу по Прави.
а я слышал версию,что язычниками звали говорящих на непонятных языках иноземцев и прочия
цитата:
В манускриптах можно найти:"Мы правь славим".Отсюда и происходит слово православие - славящий Правь. Правь, правду древние славяне видели в гармонии природы, т.е. в дуализме, взаимодействии противоположностей - жизни и смерти, добра и зла, дня и ночи, солнца у луны, мужского и женского начала, Яви(мира явного) и Нави(мира духовного).Так же кроме Рода, Сварога, Велеса, Перуна, Лады и др. почти по всей средней полосе России люди поклонялись богиням Прави и Слави. Как такового названия веры у древних славян не было, поскольку в этом просто не было необходимости, ибо других вер на Руси не было. Говорили - "родная вера", "богов родных славим", "правь славим".
Кота88
цитата:
Вера звалась православной до христианизации Руси, это есть в разных источниках, также и у Алексеева встречается. Христианская церковь при Никоне позаимствовала это слово, чтобы стереть древнюю память о старой вере, исказить суть. Славь право.
я прочитал вашу полемику,зачастую навеянную предыдущими баталиями )) не в укор вам,но я бы тоже хотел ознакомиться с литературой или первоисточниками,если вам не трудно ! Православие мне тоже видится как нечто заимствованное хрисстеанизаторами,но вот удивительное дело - нигде нету о нем никакой информации,почему ,собственно,я и вывесил это на форуме.Что же называли православием до 16 века ? Почему возникла необходимость срочно охристианизировать это явление ? Я имею ввиду,что не смог найти каких-то исторических источников на эту тему.Своё интуитивное знание у меня,конечно,есть и оно большинством высказавшихся только укрепляется )))
Отправлено: 27.12.07 04:08. Заголовок: rgd412 пишет: а я с..
rgd412 пишет:
цитата:
а я слышал версию,что язычниками звали говорящих на непонятных языках иноземцев и прочия
Ну, что Вы! На Руси всякого иноземца, не умеющего говорить по-русски, называли немцем. Немец - от слова "немой". Ещё Гоголь писал: "Немцем называют у нас всякого, кто только из чужой земли, хоть будь француз, или цесарец, или швед – все немец".
цитата:
Почему возникла необходимость срочно охристианизировать это явление ?
Охристианизировали поняте Православие потому же, почему и христианские праздники ставили на те же дни, когда отмечались языческие.
rgd412 пишет:
цитата:
я прочитал вашу полемику,зачастую навеянную предыдущими баталиями )) не в укор вам,но я бы тоже хотел ознакомиться с литературой или первоисточниками,если вам не трудно ! Православие мне тоже видится как нечто заимствованное хрисстеанизаторами,но вот удивительное дело - нигде нету о нем никакой информации,почему ,собственно,я и вывесил это на форуме.Что же называли православием до 16 века ? Почему возникла необходимость срочно охристианизировать это явление ? Я имею ввиду,что не смог найти каких-то исторических источников на эту тему.Своё интуитивное знание у меня,конечно,есть и оно большинством высказавшихся только укрепляется )))
Вы конечно можете начать сразу с Книги Велеса. Там вы найдёте понятия Правь, Явь, Навь. Например:
"Ибо что положено Дажьбогом в Прави, нам неведомо. А поскольку битва эта протекает в Яви, которая творит жизнь нашу, а если мы отойдем - будет смерть. Явь - это текущее, то, что сотворено Правью. Навь же - после нее, и до нее есть Навь. А в Прави есть Явь."
"Славу поем Богам — и таковой славой мы и названы. Стали славными, славя Богов наших, но никогда не просили и не молили о благе своем."
И так далее. Но начинать с "Книги Велеса" я бы не советовал. Если Вы видете подобный текст первый раз, то согласитесь, что сразу разобраться в нём будет трудно. Я всегда советую начинать с книг академика Рыбакова "Язычество древних славян" и "Язычество древней Руси". Там найдёте и о "славящих правь". Так же к ним можно добавить книгу Юрия и Юлии Мизун "Русь Ведическая". Через эти книги потом просто будет легче читать всё остальное. Далее книги академика, доктора филологических наук Бегунова. У него и ссылок на источники достаточно.
Отправлено: 27.12.07 10:16. Заголовок: Волколак пишет: Но ..
Волколак пишет:
цитата:
Но начинать с "Книги Велеса" я бы не советовал. Если Вы видете подобный текст первый раз, то согласитесь, что сразу разобраться в нём будет трудно. Я всегда советую начинать с книг академика Рыбакова "Язычество древних славян" и "Язычество древней Руси". Там найдёте и о "славящих правь".
Волколак, а вот ли есть там что вера у них зоветься Православием?
ИскРА пишет:
цитата:
Пример неудачен. Trousers = трусы.
Мой ABBYY Lingvo 11 Шесть языков на Trousers даёт штаны, а мне, в принципе, хоть порты, по барабану.
Кота88 пишет:
цитата:
Можно и однвоременно, но понятия то совершенно разные и друг другу не равны.
Соль и солнце понятия в миропонимании 90% русских сейчас равны? А что было с "верным" и "правым" раньше я незнаю.
Кота88 пишет:
цитата:
А что в Библии есть такая цитата или ссылка?
Кота, не смеши меня. В цитате Катин-Димы написано что Люцифер одно из имен Бога ВЗ, вот я и попросил ссылочку на Библию ;-) А вообще думаю, что есть в библии какого-нибудь Антона ЛаВэя.
Отправлено: 27.12.07 10:18. Заголовок: Кота88 пишет: Я про..
Кота88 пишет:
цитата:
Я просила тебя конкретные источники тебя же яндекс не устраивает, тебе нужна конретика и другим тоже, надо же соответствовать своим запрсам по отношению к другим, потому и спрашиваю у тебя конкретный источник?
Мне тут по "хаосу" википедию привели, я ж не возмущался))))
К тому, что если ты считаешь что славный и верный (разве верный не славен в своей верности?) разные по смыслу слова, я тебе говорю, что соль и солнце сейчас тоже не синонимы. И тем не менее когда то было одно.
Кота88 пишет:
цитата:
Я не возмущаюсь просто попросили тебя указать конкретные источники где ты черпаешь информацию. Если ты знаешь укажи пжалста
Повторяю - Кругосвет на яндексе.
Кота88 пишет:
цитата:
При чём тут библия? и почему от меня ссылочку просишь?
Твоё????-
Кота88 пишет:
цитата:
А что в Библии есть такая цитата или ссылка? скажи в какой это , а то очень интересно. На яндексе? Я просила тебя конкретные источники тебя же яндекс не устраивает, тебе нужна конретика и другим тоже, надо же соответствовать своим запрсам по отношению к другим, потому и спрашиваю у тебя конкретный источник?
Волколак, а вот ли есть там что вера у них зоветься Православием?
По порядку. Мы выяснили, что выдвинутое тобой объяснение определения Православия как "Право Славили", не может приниматься во внимание, так как такого понятия, как "Право" нет ни в каких христианских источниках. А раз его нет, значит и славить его христиане не могут. Или они славят то, чего нет ? Юридическое право, гражданское право, право нации на самоопределение, они тоже не славили. С этим мы разобрались.
Далее. Мы вспомнили, что слово "правоверная" означает в переводе на греческий "ортодоксальная" и, что "ортодоксальная" не переводится, как "православная". Так как на Руси было принято христианство с греческой обрядностью, то и название веры было греческим - Ортодоксальная. Здесь тоже всё понятно.
Что касается слов "верить" и "славить", то ты и сам понимаешь, что это грубая подгонка с твоей стороны и эти слова никогда не будут синонимами.
Раз слово "Православие" это христианское понятие, которым по твоим словам христианская религия называлась ещё с времён крещения Руси, значит во-первых: должны быть источники времён крещения Руси. Таких источников нет. Во-вторых: раз православие это христианское понятие, значит у христиан должно быть официальное объяснение, что такое православие. Официальное определение, которое даёт христианская церковь в России: "Православие" выражает понятие о "правильной вере", а именно такой, которая основана на двух столпах: Священном Писании и Священном Предании. Опять "правильная вера", то есть "правоверная". И опять мы не находим никакой связи этого определения с русским словом "православие".
Что же остаётся? Есть ли ещё какие-то аргументы в пользу того, что русское слово "православие" имеет христианское происхождение? Саня, давай признаемся честно, что таких аргументов нет. Единственным логичным объяснением может быть то, что христиане позаимствовали русское слово "православие". То есть в очередной раз христиане занялись религиозным плагиатом. Как когда-то Арий, получивший завет на Алатырь-горе(Эльбрусе) превратился у христиан в Моисея и Синай. Как крест - символ земли у индо-иранских народов превратился в христианский символ. Достаточно примеров плагиата христиан привёл тебе Katin-dima:
цитата:
такс..бегло по памяти... непорочно зачатые и прочие атрибуты божественности: ГаутамаБудда...Индия 600 лет до Р.Х. Индра-тибет 700 лет до Р.Х. Дионис-грек;Квирин-римлянин;Адонис-вавилон все в период от 400-200 лет до Р.Х. да..Кришна-индия 1200 год до Р.Х. Заратустра-1500 лет до Р.Х....все рождены девственицами и все поимели "родноверие"выходит? млииин...- 2/3 мира имело Богов до Р.Х. какое тут напуп "родноверие"?!...тупизм и невежество -по полной!!! О!!! а вот этого - христианам на затравку!!! МИТРА!!!!! дааааааааа.... и как я про него забыл?!... итак Митра: рожден девственницей 25го декабря!!!!(чейто-напоминает!)в 600 году,до рождения Иисуса !!! (кстати, самая "родная вера" была у римлян как рааз времен Иисуса!!) дык чеж внем такого примечательного? в этом митре?...а вот что было написано о его рождении (тезисно)- в хлеву,девственницей,взошла звезда,пришли каки-то шаманы!!!! да и дата- полностью совпадает почему-то...только на 600 лет ранее!!! Культ МИТРЫ- ПРЕДУСМАТРИВАЛ: крещение водой, священную еду веру в бессмертие веру в митру как бога-спасителя (етот самый Мирта-умирал и воскресал!!!,для того,чтобы стать посредником между Богом Отцом и человеком!... млиииин у меня щаз приступ раздвоения личности начнется!!!..о ком я пишу???!! этож КОПИРАЙТ 100%!!!...только байки об Иисусе- с Митры!!! так чё там ещё про МИТРУ?!....ааааа.. даже вспоминатьне надо-хошь-пишикак про иисуса,хошь -как про митру- один ведь в один совпадает...только байка о МИТРЕ- НА 600 ЛЕТ СТАРШЕ!!!! дык чё там осталось? О! Страшный Суд...100% ну и канешна! как же я запамятовал РАЙ и АД!!! во! всё,вроде.... ну там по мелочи: хзрамы благовония,иконостасы...шелуха вобщем
Каков объём плагиата! Не слабо, да ? Прибавим к ним ещё сюжет с распятием, который христиане украли, о чём я подробно уже писал. Можно ещё вспомнить древние скандинавские и германские мифы и сказания, которые христиане украли и переработали. После того, как мы не нашли никакого логического объяснения слова "православие" с точки зрения христианства и зная о таком количестве воровства со стороны христиан, единственным логичным объяснением тому, что христианство на Руси стало называться православием остаётся плагиат.
Какое может быть объяснение слова "православие" ? Правь это основа мировоззрения славян? Да, основа. И об этом написано в источниках. Славяне Правь славили ? Да, славили. Таким образом единственным логичным объяснением слова "православие" может быть "славящие правь". Кроме того, славяне прославляли богинь Прави и Слави. То есть с точки зрения языка древних славян мы видим реальные объяснения слова "православие". И напротив, мы не видим хоть мало-мальски логичных объяснений этого слова с точки зрения христианства. Я не писал о том, что славяне говорили о себе " мы православные, потому что Правь славим", о чем пишут историки. Логично сказать - мы православные, потому что Правь славим. Но сказать - мы православные, потому что у нас правильная вера, это полный сумбур.
Ты сам неожиданно для себя стал обыгрывать в определении Православия слово "Правь":
Саня пишет:
цитата:
Вера (верность) прави
Саня пишет:
цитата:
Вера (верность) прави, правь(о) -славие.
Правильно, потому что никакого другого определения здесь быть не может. Саня, но ты не расстраивайся. Даже попы не могут внятно объяснить что такое православие. Все говорят разное и запутываются ещё больше. Язычники же, да и просто люди интересующийся древней историей славян, чётко и внятно объяснят происхождение слова "православие", расскажут, чем была в мировоззрении древних славян Правь и почему они её славили. Саня, тебе и дальше будет нечего ответить тем, кто вновь и вновь будет тебя спрашивать, что такое православие. Нет у христиан логичного ответа на этот вопрос. Просто нет. Потому, что если следовать логике, что ты и сделал неожиданно для себя, то ты придешь только к одному объяснению. А оно не выгодно для христиан и потому они предпочитают нести сумбур о "правильной вере".
Отправлено: 28.12.07 01:57. Заголовок: книгу Велеса я ,коне..
книгу Велеса я ,конечно,читал,однако сие произведение не сильно проливает свет знаний :) а вот с академиками Рыбаковым и Бегуновым не знаком,попробую найти их в бумажном варианте (это вообще реально ?) потому что не люблю книги в мониторе читать ! в принципе я и так имею некоторую убежденность насчет православия,но хочется почитать чьи-нибудь научные изыскания )) Что вы,кстати, можете сказать насчет Асова и Демина ? в смысле вы все :))
Отправлено: 28.12.07 02:19. Заголовок: Есть серия книг назы..
Есть серия книг называется "Тайны земли Русской" там много интересумых авторов. . . но у меня вопросов еще больше стало. . . Только когда познакомился с романоми СТ все как то более менее складываться стало. . . Да еще помогли посты БЕОГОРЦА. . . Спеха. . .
Отправлено: 28.12.07 03:37. Заголовок: Спорт пишет: по пов..
Спорт пишет:
цитата:
по поводу немцев у меня смутные сомнения. . . Тогда бы и греков и римлян тож так обзывали. . . Не думаю шо предки наши были на стоко глупы. . .
Так и называли всех немцами. Но под немцами имели в виду не национальность. Всех, кто не говорил на русском языке называли немцами, т.е. немыми. Слово немец происходит от прилагательного "немой". В немецком языке немец это же "дойче".
Я специально Гоголя пивёл, который пишет: "Немцем называют у нас всякого, кто только из чужой земли, хоть будь француз, или цесарец, или швед – все немец".
книгу Велеса я ,конечно,читал,однако сие произведение не сильно проливает свет знаний
Книга Велеса раскрывает суть корня слова Православие. Христианство об этом молчит. Но Книгу Велеса надо читать уже имея представление о славянской религии, понятиях. А так, с листа просто смысла нет. Тем более лучше конечно знать и историю, потому что например, если в Книге Велеса написано в адрес венедов "шаткую веру имеют", нужно знать, что венеды это одни из предков поляков, что Книга Велеса говорит о шаткости их веры, как раз в тот период, когда поляки стали принимать христанство и отходить от родной веры, чем по мнению автора Книги Велеса правоцировали войны между славянами и не только. Или когда она повествует ,что Русь была разбита от полуночи до полудня, имеется в виду, не время за которое она была разбита, а территория с Севера до Юга. Так и в некоторых более поздних книгах русских обозначалось направление. Хотя это в пояснениях к Книге Велеса по-моему есть. Или когда говориться об исходах Ария, нужно помнить, что и по мнению ученых переселения народов были в это же время и по этим же путям, что описаны в Книге Велеса.
цитата:
а вот с академиками Рыбаковым и Бегуновым не знаком,попробую найти их в бумажном варианте (это вообще реально ?)
Да, конечно. Я тоже читаю книги только в бумажном варианте. Если в обычных магазинах нет, то можно найти в интернет-магазинах. У меня по крайней мере проблем с этим не было.
цитата:
Что вы,кстати, можете сказать насчет Асова и Демина ? в смысле вы все :))
У Дёмина есть стержень, которго он придерживается. Антинорманизм. Но иногда его заносит в стороны так, что лучше бы он какие-то места пропустил. Его книги от "Ариев к Русичам" и от "Русичей к Россиянам" читать однозначно. Асову нет цены, как собирателю фактов, документов, манускриптов. Каждый значимый эпизод истории о котором он рассказывает, он старается подтвержать сообщениями в иностранных источниках. В этом смысле он хорошо строит доказательную базу, на сколько её можно хорошо построить относительно такой древности. Если Вы читали Карамзина, то от Асова не ждите такого увлекательного повествования. Он пишет было то-то, случилось там-то об написали те, те и те. Всё. Не считая конечно его личных комментариев, к какому-то событию. Тут в нём просыпается такой толкователь, что только держись. Это лично моё мнение.
И я думаю, что большинство здесь Вам посоветует почитать Петухова. Его книги вышедшие в серии "Тайны Земли Русской". Да и остальные тоже.
Отправлено: 28.12.07 04:17. Заголовок: Не ну я ж говорю шо ..
Не ну я ж говорю шо тогда всех иноземцев звали бы немцами. . . но наши предки именно разделяли по национальностям иль месту проживания. . .по поводу более поздних времен возможно там уже полная диградация большества населения и люди были не далекие хотя ща ситуация хуже. . . ИМХО. . .
Отправлено: 28.12.07 05:03. Заголовок: Да,Асов и Демин это..
Да,Асов и Демин это интересно,но уж больно путано :-)) прочитал многое именно из "Тайн земли русской",но цельной картины так и не сложилось.Поэтому немного устал от этих авторов.))
как "Право Славили", не может приниматься во внимание, так как такого понятия, как "Право" нет ни в каких христианских источниках. А раз его нет, значит и славить его христиане не могут. Или они славят то, чего нет ? Юридическое право, гражданское право, право нации на самоопределение, они тоже не славили. С этим мы разобрались.
Помнишь слова "С эллинами будь как эллин, с иудеями, как иудей" и т.д. Почему проповедники христианства на Руси не могли для более доступного понимания сути христианства воспользоваться местными терминами? Ты ведь не привел источника где было бы сказано про русичей (Плутарха иль кого еще там): А вера сих народов православная. Или нету таких источников? Путаница и не ясность в данном вопросе служит прекрасной базой для спекуляций разного рода. Приводили слова Дёмина: Дескать Никон ввел Православие, но я вам привел что Аввакум уже использовал термин православие для обозначения именно своих религиозных ввозрений. И пока ни где не будет четко сказано про Православие у дохристианской Руси (не важно кто что славил) - вопрос остается открытым. А многоли вопросов вообще "закрытых"? Если вам охото верить что у языческой руси было православие - да верте на здоровье, только я для знаний основания не вижу.
Волколак пишет:
цитата:
Каков объём плагиата! Не слабо, да ? Прибавим к ним ещё сюжет с распятием, который христиане украли, о чём я подробно уже писал. Можно ещё вспомнить древние скандинавские и германские мифы и сказания, которые христиане украли и переработали
Какие? Пример дай у меня где-то сборник мифов таскался - гляну.
Волколак пишет:
цитата:
ГаутамаБудда...Индия 600 лет до Р.Х. Индра-тибет 700 лет до Р.Х. Дионис-грек;Квирин-римлянин;Адонис-вавилон все в период от 400-200 лет до Р.Х. да..Кришна-индия 1200 год до Р.Х. Заратустра-1500 лет до Р.Х....все рождены девственицами и все поимели "родноверие"выходит?
Так кто у кого что украл? Кришна-индия у Заратустры? Или все друг у друга ташили? При чем тут христиане? Что евреи украли идею у Индры для Диониса-грека?
Для меня сходство преданий говорит только об общих корнях всех религий, другое дело к покланению кому и в каком виде оно вылилось в настоящее время.
И достаточно почитать про выше указанных персонажей (об их земной жизни) что бы убедиться что кроме отдельных черт сходства нет ничего общего - Заратустра нигде не говорил что он Бог, он выступал в качестве проповедника.
Что творил Кришна - поел там кого огненной пастью, с пастушками "развлекался". Где сюжетное сходство не по одному эпизоду, (мне правда и одного найти не удалось) а по комплексу? С общими паралельными местами? Если евреи (допустим) сперли 5% у индусов для сочинения собственных 95% на хрена вообще было тырить эти 5%? Дионис и Христос - я вообще молчу. Будда рожден девственницей?????????????????? Дионис рожден девственницей?????????? Где вы этот бред выкопали?????? (Остальных не искал). "Солгавший в малом, ........" Хреновые у вас источники.
Кстати как относитесь к Хамбо Ламе? Я его лично видел нынче в апреле.
Волколак пишет:
цитата:
Язычники же, да и просто люди интересующийся древней историей славян, чётко и внятно объяснят происхождение слова "православие", расскажут, чем была в мировоззрении древних славян Правь и почему они её славили.
Но самого слова ПРАВОСЛАВИЕ вы не найдете! И вам его не покажут!!!! Ссылаясь на манускрипты, которые тоже никому не покажут, и на предания, не понятно от кого ставшие известными. Это научные источники?
Отправлено: 28.12.07 05:23. Заголовок: я позволю себе вмеш..
хочу обратить ваше внимание на одну деталь - православие есть только на Руси и на другие языки никак не переводится,разве это не является прямым доказательством именно русского происхождения этого слова ? что именно оно означает - об этом-то и стоит спорить,но то,что это часть именно русской,а не христианской культуры,по-моему очевидно,разве нет ? В противном случае почему при столь массовой хрисстеанизации оно есть только у нас ? Ортодоксальный - это неуклонно придерживающийся каких-либо взглядов,чисто по словарю,и ни слова про правильность или правость этих взглядов.Т.е. любая привязка к православию надуманна и необоснованна.
часть именно русской,а не христианской культуры,по-моему очевидно,разве нет
Не знаю, на данный момент существует 15 Православных церквей- Румынская, Константинопольская, Антиохийская и проч. Надо плотнее порыться, по данному вопросу. Любопытно кстати стало. На с кем нибудь списаться.
По Митре не в курсе (кто откуда, когда), дома посмотрю если не забуду.
Отправлено: 28.12.07 07:07. Заголовок: ну это мы их зовем ..
ну это мы их зовем "православными" за схожесть в христянских обрядах ,а сами-то они себя так не зовут - они себя как "ортодокс" определяют :-)) вот в чем штука-то
ну это мы их зовем "православными" за схожесть в христянских обрядах ,а сами-то они себя так не зовут - они себя как "ортодокс" определяют :-)) вот в чем штука-то
Вот и надо бы порыться. Как конкретно названия звучат.
Но впринципе, если даже православие - слово имевшее несколько иной смыс, то я ничего зазорного не вижу в его заимствовании.
Если допустим поп приходит к эвенку и в проповеди заместо "рай" говорит "Верхний мир", или Верхняя тундра, что бы проще и доступней быть понятым - стоит ли обвинять его в воровстве? И если потом у эвенков (допустим) заместо рая так и останеться Верхняя тундра? И если Никон стырил слово через ...сколько там, 700-800 лет его не употребления (хотя, как я уже говорил оно уже употреблялось его противниками) о каком воровстве в принципе может идти речь?
Пороюсь как нибудь в летописях (публикуеться многотомник Литература Древней Руси академическое издание, дорогой собака), и филологов поспрашать постараюсь. Разберемся)
Отправлено: 28.12.07 08:33. Заголовок: Кота88 пишет: А мож..
Кота88 пишет:
цитата:
А можно конкретный источник и объясни почему именно этот источник ты считаешь за истинный
А ты мне можешь сказать, что такое истина? Я его считаю более менее достоверным, так как он известный, открытый и может критиковаться. А вот когда ссылаються на древние манускрипты, которые никому как миниму мне показывают (и вопрос видели ли вообще) я говорю, а можно что нибудь более открытое. По какому вопросу тебе нужны источники?
Дескать Никон ввел Православие, но я вам привел что Аввакум уже использовал термин православие для обозначения именно своих религиозных ввозрений.
Саня, ты меня сейчас не просто поразил, ты меня потряс! Протопоп Аввакум жил в 1621-1682 годах. Что это меняет??? Я тебе и писал, что название "Православие" христиане взяли то-ли в шестнадцатом, то-ли в семнадцатом веке. Всё. Твой последний аргумент рухнул. Специально для тебя: Никоновская реформа проводилась в 1650-1660 годах. То есть при жизни протопопа Аввакума. Ты вообще знаком с историей христианства? Жаль, я раньше не видел, что ты Аввакума ставил, как аргумент в споре о том, когда появился термин "Православие" в христианстве. Саня, Русь кретили в 988 году. Термин Православие христиане берут для себя только 1600-х годах.
Саня пишет:
цитата:
Помнишь слова "С эллинами будь как эллин, с иудеями, как иудей" и т.д. Почему проповедники христианства на Руси не могли для более доступного понимания сути христианства воспользоваться местными терминами?
Ну, наконец-то!!!Молодец! Понял наконец, что единственным логичным объяснением русскому слову "православие" в христианстве, может быть только то, что христиане его заимствовали у славян. Стоило-ли тратить время на изобретение несуществующих синонимов, на подгонку православия под ортодоксию, на выдумывание "славящих право" ? Зачем христиане это сделали - это отдельная тема разговора. В твоём понимании они это сделали для более доступного понимания сути христианства. А что, когда взяли название "православие" тексты Библии изменились? Суть христианского учения от одного единственного русского слова стала легче усваиваться ? Или она вообще стала другой? Я вижу смысл изменения в том, чтобы назвав религию русским словом, создать миф для последующих поколений, что именно эта религия является истинно народной, чтобы навсегда стереть память о родной религии. Ну, ладно. Это уже другая тема.
Саня пишет:
цитата:
Ты ведь не привел источника где было бы сказано про русичей (Плутарха иль кого еще там): А вера сих народов православная.
rgd412 поднял вопрос почему понятие "ортодокс" никак не пересекается с понятием "православие" и каков смысл и происхождение слова "православие". Ты не привёл никаких логичных аргументов, что слово "православие" имеет христианское происхождение. Да и сам знаешь, что и церковь никак не может логически объяснить термин, которым называет свою веру. Если бы они сами были авторами названия, то могли бы предложить железобетонное основание. А раз не могут, значит не знают истинного смысла этого слова. Ты и сам понял, что церковь это понятие заимствовала. Вопрос остаётся открытым? Хорошо. С точки зрения терминологии древних славян есть за что зацепиться. Есть учение о Прави? Да, есть. Правь славяне славили? Да, славили. Есть за что зацепиться. С точки зрения христианства зацепиться вообще не за что. Полный нуль. А раз нуль, значит при любых исследованиях данного вопроса христианское толкование слова "православие" даже не будет рассматриваться. Что и требовалось доказать.
Саня пишет:
цитата:
Так кто у кого что украл?
То, что взаимные заимствовании были это правда. Но такого огромного количества заимствований, а по-честному говоря воровства из других источников, как в Библии я ещё нигде не видел. Непропорцианально много для Библии получается.
цитата:
Если евреи (допустим) сперли 5% у индусов для сочинения собственных 95% на хрена вообще было тырить эти 5%?
Я тебе это показал на примере сюжета с распятием. Взяли всего один сюжет, а вокруг него столько всего разыграли. Просто евреи не думали, что кто-то будет обращать внимание на природные несоответствия, которых не могло быть в Иерусалиме в конкретное время казни Христа, но о которых евреи упомянули и которые действительно были в Карпатах, где распяли князя славян. Греки правда евреям невольно помогли, когда затеяли реформу греческого языка и слово “ставрос” приняло кроме значения “столб” также и значение “крест”. Но о реформе то греки память хранят. Просто евреи брали, как фундамент сюжеты, которые и на них строили всё, что считали нужным для себя.
Саня пишет:
цитата:
Какие? Пример дай у меня где-то сборник мифов таскался - гляну.
Когда-то я с удовольствием читал германские и скандинавксе мифы. Позже, когда стал серьёзно интересоваться христианством, очень удивился тому, что знакомые уже сюжеты, только переработанные есть в Библии. Я с карандашом сидел и подчёркивал такие места. Потом показывал знакомым. Они немало удивлялись. Жаль у меня той Библии не осталось. А примеры приведу конечно. Только тебе примеры то не нужны. Того, количества,что тебе уже привели - с головой хватает. Но ты пишешь полную ерунду пытаясь оправдать очевидное. Ну, и ладно. Мне самому будет интересно освежить их в памяти.
Саня пишет:
цитата:
Ссылаясь на манускрипты, которые тоже никому не покажут,
Как это не покажут? Ты чёёё???)))) Доступ к манускриптам имеют люди,работающие в Академии наук и прочих подобных заведениях. Сами манускрипты иногда выставляются на выставках в музеях. А уж из-за манускриптов о которых мы говорим и развернулась сейчас ругань, потому, как всем было хорошо, когда в царское, а потом и в советское время они пылились в запасниках, а сейчас ученым позволили с ними работать. Почему ты думаешь шум то такой? Из-за своевольных сочинений никто шум поднимать не будет. " Вот я Гумилева уважаю. Вот у него ссылки на источники бла бла бла." Какие ссылки? На таких же ранних Гумилёвых? Не смешите мои тапки.
Саня пишет:
цитата:
и на предания, не понятно от кого ставшие известными. Это научные источники?
О и не говори! Только ОЧЕНЬ наивный человек может считать, что Татищев, Карамзин, Соловьев, Гумилев это историки. Кто там у нас Карамзин? Биллетрист? Рассказ "Бедная лиза" сочинил? "Записки русского петешественника" написал? И так талантливо писал, что Романовы приняли мудрое решение доверить писать историю России писателю, а не историку.Писатель пишет историю по заказу политика. И такую историю считать верной??? )))))))))
Неудобно тебе, что в Книнге Велеса понятие Прави неоднократно встречается. Так это твои проблемы. Если есть обрывочные, а не цельные, как Книга Велеса манускрипты, где написано " мы Правь славим" и тебе это не нравится, это опять же лично твои проблемы.Твой Гумилев часто ссылается на точно такие же обрывки. Не целиковый документ(книгу допустим, или указ), а на одну-две строки в какой-нибудь книге, в которой вообще интересующая его тема вскользь упомянается. Ты иди до конца в этом вопросе. Напиши, что и те древние историки, путешественники, источники о которых я тебе писал, в которых говориться о древнем государстве славян, это тоже не научные источники.Старшая Эдда,Авеста,Ригведа это всё не источники. Вот Библия это да!!!Страбона, Йордана, Аль Масуди их вообще не существовало. Смешно читать,когда ты пишешь такое только потому, что не можешь объяснить как тебе бы хотелось откуда взялось в христианстве понятие "православие".
огда ссылаються на древние манускрипты, которые никому как миниму мне показывают (и вопрос видели ли вообще) я говорю, а можно что нибудь более открытое.
а что библия это современный научно обоснованный труд?
Отправлено: 28.12.07 11:33. Заголовок: Кота88 пишет: а чт..
Саня пишет: Я его считаю более менее достоверным, так как он известный, открытый и может критиковаться. А вот когда ссылаються на древние манускрипты, которые никому как миниму мне показывают (и вопрос видели ли вообще) я говорю, а можно что нибудь более открытое.
Саня, а что библия это современный научно обоснованный труд? и все видели её собственноручно написанную христом?
Отправлено: 28.12.07 12:28. Заголовок: Кота88 пишет: ты ещ..
Кота88 пишет:
цитата:
ты ещё ни одного не привёл
Ура! На вопросы надо отвечать,тем более,когда сам поднял тему. Волколак пишет:
цитата:
в Карпатах, где распяли князя славян
Этот сюжет выпал из моего поля,если можно подробнее или ссылку.Это очень важно конкретно для меня. Более подробно изучала казнь Буса Белояра на Этоке. А о Карпатах? Ура!
Отправлено: 28.12.07 12:55. Заголовок: Солей пишет: На во..
Солей пишет:
цитата:
На вопросы надо отвечать,тем более,когда сам поднял тему.
Тему поднял не Саня, тему поднял rgd412.
цитата:
Более подробно изучала казнь Буса Белояра на Этоке. А о Карпатах?
На Этоку (приток Подкумка) тело Буса привезли восемь пар волов. А распяли Буса в восточных Карпатах у истоков Серета и Прута, на границе Валахии и Трансильвании.
Сама себе удивляюсь:как такой важный для меня момент мог выпасть из поля! Спасибо!Ура!Ура!Ура! Вот оно недостающее звено! Благодарности моей,просто нет предела! Что не под силу одному,дружеская помощь делает возможной невозможное!
Призналась, если бы сама написала, что предпочитаю носить розовые. Но Вы "признались" за меня? Спасибо, так больше не делайте - нелепо получается.
цитата:
Немец - от слова "немой".
Сами придумали?
цитата:
"Ибо что положено Дажьбогом в Прави, нам неведомо. А поскольку битва эта протекает в Яви, которая творит жизнь нашу, а если мы отойдем - будет смерть. Явь - это текущее, то, что сотворено Правью. Навь же - после нее, и до нее есть Навь. А в Прави есть Явь."
Битва какая- то))) Смерть? Пожалуй, эта цитата объясняет, почему в опросе о том, что даёт человеку религия, трое выбрали "страх"......
цитата:
"Право" нет ни в каких христианских источниках
Тоесть было только "лево", а "право" никак не называлось???
Отправлено: 28.12.07 22:00. Заголовок: ВолколакТак и называ..
Волколак
цитата:
Так и называли всех немцами
Думаю,до слова "немец" были другие слова, обозначавшие человека, пришедшего с другой земли (типа иноземец, иностранец). Гоголь - известный мастер иронии))) - подчёркивает, что всех называли "немцами" потому что в этом слове звучала неприязнь к иностранцам.Спорт
цитата:
по поводу более поздних времен возможно там уже полная диградация большества населения и люди были не далекие хотя ща ситуация хуже. . .
Спорт, Вы о какой стране сейчас говорите???Саня
цитата:
Для меня сходство преданий говорит только об общих корнях всех религий
И я так думаю. А если кто-то говорит, что какая-то религия мягко говоря, плохонькая, то может он и соседу может сказть, что его жена уродка??? Позорить чужую религию, что бы своей красоваться???.... фиКота88
цитата:
Саня, а что библия это современный научно обоснованный труд? и все видели её собственноручно написанную христом?
Не, научные тока манускрипты собственноручно написанные неизвестно кем, но имеющие исключительно энциклопедически полное описание всего сущего... для Волколака)
Отправлено: 28.12.07 22:54. Заголовок: Я говорю о Росиянии...
Я говорю о Росиянии. . . Дети пьют и курят (не стесняясь) лет с 12. . . Пропаганда клубной жизни (переводить шо ето такое надеюсь не надо). . . Дом 2. . .нетрадиционные ориентации и тд. . .
Отправлено: 28.12.07 23:00. Заголовок: Да, есть такое... Вы..
Да, есть такое... Вы уверены, что это относится к большиству? Откуда такое презрение к Родине, Спорт???
цитата:
(переводить шо ето такое надеюсь не надо
Отчего же? Переведите. Я вот отдам предпочтение выступлению группы в клубе концерту на большой площадке... Как Вам - "Чайф", "Б2", Ляпис Трубецкой, "Машина времени", "Крематорий" и Козлов в "Форте"??? На Кузьмина пойду в "16тонн" - это плохо? А "ПроСВЕТ" Диброва начинался как клубный проект... Не стоит всё в кучу.
Отправлено: 29.12.07 00:36. Заголовок: Солей пишет: Сама с..
Солей пишет:
цитата:
Сама себе удивляюсь:как такой важный для меня момент мог выпасть из поля! Спасибо!Ура!Ура!Ура! Вот оно недостающее звено! Благодарности моей,просто нет предела! Что не под силу одному,дружеская помощь делает возможной невозможное!
Всегда рад помочь! Для того и существуют друзья ))
Кстати, кроме германского историка Йордана, "Книги Велеса" и кавказской легенды, отрывки из которых я приводил, и о которых ты тоже наверное знаешь, раз интересовалась распятием Буса, есть еще булгарская хроника "Барадж Тарихы". Там говориться: "Однажды в земле анчийцев на Буса напали галиджийцы (галицийцы) и убили его вместе со всеми 70-ю князьями." Подобные вещи и называются манускриптами.(Солей это не для тебя пояснение, это для особо "одаренных"). И что интересно, именно на месте распятия Буса в восточных Карпатах у истоков Серета и Прута потом уже позже при знаменитом Владе Дракуле, устраивали массовые казни и распятия.
Ты просто мало чего знаешь. Русичи знают, о чём речь))))))) Орешек пишет:
цитата:
А если кто-то говорит, что какая-то религия мягко говоря, плохонькая, то может он и соседу может сказть, что его жена уродка??? Позорить чужую религию, что бы своей красоваться???.... фи
О! Классные слова для... Алесия 2-го. Подойди и скажи.
Ух-ха!!!! Опечатка из опечаток! Кретинировали, уж точно! Вместо того, чтобы продолжать познавать ВЕСЬ окружающий человека естественный мир, от которого он зависит в своей жизни, молитесь одному-единому, - просто человеку.
Ух-ха!!!! Опечатка из опечаток! Кретинировали, уж точно! Вместо того, чтобы продолжать познавать ВЕСЬ окружающий человека естественный мир, от которого он зависит в своей жизни, молитесь одному-единому, - просто человеку.
Это не опечатка. Это десница Сварога направила! )))))
Протопоп Аввакум жил в 1621-1682 годах. Что это меняет??? Я тебе и писал, что название "Православие" христиане взяли то-ли в шестнадцатом, то-ли в семнадцатом веке. Всё. Твой последний аргумент рухнул. Специально для тебя: Никоновская реформа проводилась в 1650-1660 годах. То есть при жизни протопопа Аввакума. Ты вообще знаком с историей христианства? Жаль, я раньше не видел, что ты Аввакума ставил, как аргумент в споре о том, когда появился термин "Православие" в христианстве. Саня, Русь кретили в 988 году. Термин Православие христиане берут для себя только 1600-х годах.
Волколак, я прекрасно знаю когда крестили Русь. У кого они взяли название "Православие" в 16 веке? Источники, есть? Они его прятали в запасниках 600 лет? Потом раз и вставили? Протопоп Аввакум был ярый противник Никона и не стесняясь называл последлнего в Житии блядью. Он не принял ничего от Никона. Но Православие он употребляет - что доказывает как минимум доникониановское происхождение данного слова в христианстве. Это было мной написано на утвеждение Дёмина, что Никон ввел термин православие.
Волколак пишет:
цитата:
Понял наконец, что единственным логичным объяснением русскому слову "православие" в христианстве, может быть только то, что христиане его заимствовали у славян. Стоило-ли тратить время на изобретение несуществующих синонимов, на подгонку православия под ортодоксию, на выдумывание "славящих право" ? Зачем христиане это сделали - это отдельная тема разговора. В твоём понимании они это сделали для более доступного понимания сути христианства. А что, когда взяли название "православие" тексты Библии изменились? Суть христианского учения от одного единственного русского слова стала легче усваиваться ? Или она вообще стала другой? Я вижу смысл изменения в том, чтобы назвав религию русским словом, создать миф для последующих поколений, что именно эта религия является истинно народной
Я и не говорил что слово "православие" принесено от кого-то я говорю: НЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВ, ЧТО РЕЛИГИЯ СЛАВЯН ДО ПРИНЯТИЯ ХРИСТИАНСТВА НАЗЫВАЛАСЬ ПРАВОСЛАВИЕМ, вот и все. Слово БОГ тоже славянское, и что? Господь так же. Или переводчикам надо было переводить не переводя? Какие притензии? Не возможно перевести текс не заимствуя слов у тех для кого переводишь. Чего? Кто-то скрывал что крешение произошло в 988 году? Что Христос еврей по происхождению? То что 1000 лет истории (не самой плохой) ты списываешь - оставлю на твоей совести, но вот как на основании одного термина можно утвеждать что религия истинно народна? Какой народ в это поверит? Вон у нас Союз Правых Сил, слово есть а народ не верит. Ортодоксия - православие. Волколак, многоли слов которые переводяться однозначно? Много страдальные trousers переводяться и штаны и шаровары и (как сказали) трусы. Будеш кричать что перевод trousers как шаровары не верен, так как шаровары - это шаровары, а штаны - это штаны, совершенно разные вещи? А если сюда еще и трусы приплести.....вообще грызню можно развязать.
Волколак пишет:
цитата:
Как это не покажут? Ты чёёё???)))) Доступ к манускриптам имеют люди,работающие в Академии наук и прочих подобных заведениях. Сами манускрипты иногда выставляются на выставках в музеях. А уж из-за манускриптов о которых мы говорим и развернулась сейчас ругань, потому, как всем было хорошо, когда в царское, а потом и в советское время они пылились в запасниках, а сейчас ученым позволили с ними работать. Почему ты думаешь шум то такой? Из-за своевольных сочинений никто шум поднимать не будет. " Вот я Гумилева уважаю. Вот у него ссылки на источники бла бла бла." Какие ссылки? На таких же ранних Гумилёвых? Не смешите мои тапки.
Дак вы же научную историю не признаете? Которую академики пишут (академики РАН, а не академии ведических знаний) или признаете? Смотрел сегодня Асова у него идут ссылки - либо на себя любимого (журнал Наука и Религия в подовлящем большинстве) либо на Рыбакова, Миролюбова. Ссылки Центральный Архив не видел (покупать не стал - денег жалко). Одно по одному, вот уж кто ничего нового не привел.
Волколак пишет:
цитата:
О и не говори! Только ОЧЕНЬ наивный человек может считать, что Татищев, Карамзин, Соловьев, Гумилев это историки. Кто там у нас Карамзин? Биллетрист? Рассказ "Бедная лиза" сочинил? "Записки русского петешественника" написал? И так талантливо писал, что Романовы приняли мудрое решение доверить писать историю России писателю, а не историку.Писатель пишет историю по заказу политика. И такую историю считать верной??? )))))))))
Неудобно тебе, что в Книнге Велеса понятие Прави неоднократно встречается. Так это твои проблемы. Если есть обрывочные, а не цельные, как Книга Велеса манускрипты, где написано " мы Правь славим"
ГДЕ ОНИ ЕСТЬ? КТО ИХ ПУБЛИКОВАЛ КТО ИХ РАСШИФРОВЫВАЛ?
Я где-то расхваливал "Татищев, Карамзин, Соловьев"??? Если историк написал "Бедную Лизу" ничего зазорного в этом не вижу. Асов вон нагородил Книку Коляды, вы же ему это прощаете. Чего хотят то и пишут.
Мне от Прави не удобно? Да Господь с тобой. Я Велесову книгу вообще за единственный путный источник считаю, хоть академики РАН его и в хвост и в гриву. (Асов не академик). Я прекрасно знаю и Правь, и Навь, и Явь. И что? В Велесовой книги кто то себя зовет православным? Или понятие Прави не вписывается в христианство?
цитата:
Напиши, что и те древние историки, путешественники, источники о которых я тебе писал, в которых говориться о древнем государстве славян, это тоже не научные источники.Старшая Эдда,Авеста,Ригведа это всё не источники
Ты меня в се время пытаешься убедить в том чего я не говорил. Я согласен, что и государсто было, и с тем что государсто было путным, и славным, и могучим и мудрым - потому и христианство приняли, а не иудаизм. Сейчас вон тупеем (тут я со Спортом согласен) и от православия отказываемся.
цитата:
Напиши, что и те древние историки, путешественники, источники о которых я тебе писал, в которых говориться о древнем государстве славян, это тоже не научные источники.Старшая Эдда,Авеста,Ригведа это всё не источники. Вот Библия это да!!!Страбона, Йордана, Аль Масуди их вообще не существовало. Смешно читать,когда ты пишешь такое только потому, что не можешь объяснить как тебе бы хотелось откуда взялось в христианстве понятие "православие".
Кто-то из стобой приведенныз историков писал, что вера русов православие? Не надо меня разубеждать в том чего я не говорил.
Романовы историю переписали, да согласен. Но вот по мнению Алексеева именно с их времен на Р\уси идет угасанее религиозного сознания. Крестили то русь за долго до них.
Кота88 пишет:
цитата:
Саня, а что библия это современный научно обоснованный труд? и все видели её собственноручно написанную христом?
Перл жемчуженный. Задорнову можно выслать. Воколак, все (не знаю кто это все, надо у Коты спрашивать) видели, что все твои манускрипты написаны давным давно и древними историками? Или ты это в книжках вычитал?
А Христос Библию не писал, если что. Ты ее кстати читала? Чем она тебе не нравиться?
А Библия для Богословия совершенно верно и древния и обоснованный и научный и труд. Как и Ригведа, и Коран, и Рамаяна и проч. Не лучше, но и не хуже.
Юродствуешь на русской ниве. Ты - засланец?!)))))))))
Да пущай поюродствует, "Попирающие ногами истрию своих предков сами сгинут в бездне небытия". Дева, понимаешь тяжело им иметь одноразовую душонку и ещё я думаю, что они знают об этом, потому в злобе и корёжаться.
Отправлено: 29.12.07 10:45. Заголовок: В июне 1996 года по ..
В июне 1996 года по благословению Патриарха Димитрия архиепископом УАПЦ Романом (Балащуком), бывшим ранее архиереем УПЦ КП, и епископом УАПЦ Мефодием (Кудряковым), также бывшим ранее архиереем УПЦ КП, был хиротонисан во епископы Российской Истинно-Православной Церкви (в порядке восстановления апостольского преемства, что зафиксировано в поставных свидетельствах) иеромонах Иоанн (Модзалевский). 17 декабря 1996 г. епископ Иоанн и епископ Мефодий (Кудряков) в г. Тернополе хиротонисали во епископы архимандрита РИПЦ Стефана (Линицкого). Эти двое епископов и передали в дальнейшем апостольское преемство всем остальным епископам РИПЦ. ----------------------------------- Впечатляющий пример грецкого языка. Ничего истинно русского. (Это открылось по ссылке анафема Алесием событий 1993 года).
Подтасовка.((( Бери грецкий словарь и переводи на русский (а не трактуй) дословно!!!!!
Я вообще означил тему "ортодоксия - православие", а не написал "ортодоксия = православие". Ты дальше почитай.
цитата:
Бери грецкий словарь и переводи на русский (а не трактуй) дословно!!!!!
trousers - это штаны или боюки или шаровары или трусы? Как перевести дословно?
Блин!!! У кого-нибуть греческий словарь есть? Doxologie (нем.) - славословие! Doxa - слава и logie. греч. ortodoxia - правильное знание, а раз doxa еще и слава, то все нормально. правильная слава.
Дак вы же научную историю не признаете? Которую академики пишут (академики РАН, а не академии ведических знаний) или признаете?
Б. А. Рыбаков 40 лет возглавлявший Институт археологии Российской Академии Наук, бывший директором Института Истории РАН, академиком-секретарем Отделения Истории РАН, членом Российской Академии Наук, почетным членом Чехословацкой, Польской и Болгарской академий наук, заслуженным профессором Московского университета им. М. В. Ломоносова, доктором исторических наук, почетным доктором Краковского Ягеллонского университета занимался изучением истории и религии древних славян, написал книги "Язычество древних славян", "Язычество древней Руси", "Рождение Руси" и многие другие.
Ю.А. Шилов академик, кандидат историч. наук, ведущий сотрудник Института археологии АН Украины, окончил исторический факультет Московского Государственного университета автор книг по истории, культуре и здраве древних славян.
Академик, доктор филологических наук России и Болгарии Ю.К. Бегунов посвятил не одну свою работу истории и вере древних славян.
Теперь до тебя дошло, что изучением язычества и истории древней Руси занимались специалисты, а не любители и писатели??? Поэтому такие писатели вроде биллетриста Карамзина, или историки-любители вроде Гумилёва никогда не будут приниматься всерьёз. Науку не признаёте вы. Все твои знания не уходят дальше интернета и Библии.
Саня пишет:
цитата:
Кто-то из стобой приведенныз историков писал, что вера русов православие?
Академик Рыбаков, академик, кандидат историч. наук, ведущий сотрудник Института археологии АН Украины, Ю.А. Шилов( у Шилова, кстати очень интересные книги!!!), профессор Борис Яценко,историки и культурологи Юриий и Юлия Мизун. Эти пишут открыто. Бегунов на сколько я помню пишет "по-видимому от "правь славили" произошло слово "православие".
Саня пишет:
цитата:
Волколак, я прекрасно знаю когда крестили Русь. У кого они взяли название "Православие" в 16 веке?
Не в 16-м, а в 17-м. 1600-е года это 17 век вообще-то )) Если христиане авторы, почему не могут объяснить сути названия ?
Саня пишет:
цитата:
Источники, есть?
Христианские источники в которых употребляется слово "православие" раньше 17 века есть?
Саня пишет:
цитата:
Они его прятали в запасниках 600 лет?
Они его употребляли эти 700 лет?
Саня пишет:
цитата:
Потом раз и вставили?
Почему 7 веков церковь назывлась правоверной? Что заставило поменять название ?
Саня пишет:
цитата:
Протопоп Аввакум был ярый противник Никона и не стесняясь называл последлнего в Житии блядью.
Мне абсолютно всё равно как вы христиане называете друг друга.
Саня пишет:
цитата:
Но Православие он употребляет - что доказывает как минимум доникониановское происхождение данного слова в христианстве.
Не ранее 1600-х годов
Саня пишет:
цитата:
Или переводчикам надо было переводить не переводя? Какие притензии? Не возможно перевести текс не заимствуя слов у тех для кого переводишь.
Заимствовать? Пасха как была Пасхой так её пасхой и зовут. Ничего у русских не заимствовали. Что переводить?С какого языка переводить? В греческом и иврите не было слова православие. В греческом было слово ортодоксальная, что значит правоверная. Его и перевели. Саня, в твоих рассуждениях полное отсутствие логики. Если будешь с такой логикой и в жизни своим знакомым христианам о христианстве рассказывать, то они от христианства отрекутся.
Саня пишет:
цитата:
То что 1000 лет истории (не самой плохой) ты списываешь - оставлю на твоей совести
Ты лжец!!! Я тебе уже писал, что несмотря на то, что из свободных русских людей с помощью человеконенавистнической еврейской религии сделали РАБОВ,власть и церковь держали тысячу лет русских на коленях, тем не менее они выстояли. Выстояли и когда с помощью всё тех же еврейских лозунгов в 1917 году преступники-коммунисты перехватили власть у преступного клана власть-церковь. Перехватили всё с помощью тех же еврейских лозунгов из Библии:
Христос: Кто не со мной, тот против меня; Ленин: Кто не с нами тот против нас; Библия: И последние станут первыми; Коммунисты: Кто был ничем, тот станет всем; Библия: Обещание рая; Коммунисты: Обещание светлого будущего.
И теперь, когда христианство снова вышло из под маски коммунизма мы видим деградацию и пьянство. До тех пор, пока Русь не освободиться от гнойника под названием христианство, до тех пор на народ будет рабом, будет жить в постоянном унижении, подставлять щёки, ждать рая и светлого будущего.
Саня пишет:
цитата:
но вот как на основании одного термина можно утвеждать что религия истинно народна? Какой народ в это поверит?
Зачем брали русское название? Версия про перевод не проканала, как мы убедились. Заимствование тоже не прокатывает. Пасха как была пасхой, так её и зовут. Ничего у русских не заимствовали. Какие еще будут ? Логики вообще никакой у тебя. Одна страсть))
Саня пишет:
цитата:
Вон у нас Союз Правых Сил, слово есть а народ не верит.
Ну, так правые лидеры Немцов, Чубайс, Гайдар и прочие и рулили страной все 90-е, таскались в церковь, ставили там свечки, позволили ей снова проповедовать свои идеалы, призывали к возвращению христианских ценностей, и мы получили то, что получили.
Саня пишет:
цитата:
Ортодоксия - православие.
Ортодоксия переводится только как "правоверная". Православная не переводится как ортодокасальная. Подогнать только потому что тебе лично это выгодно не получится. Правда дороже религии евреев. Вопрос закрыт.
цитата:
Воколак, все (не знаю кто это все, надо у Коты спрашивать) видели, что все твои манускрипты написаны давным давно и древними историками? Или ты это в книжках вычитал?
Я тебе в прошлом посте объяснил что такое манускрипты. Если Гумилеву который говорит, что вот в такой-то бумажке(название зачастую у него не приводится), которую неизвестно видел-ли кто-то написано то-то, ты веришь безоговорочно, то когда я тебе говорю, что АКАДЕМИКИ(смотри выше), а не любители упоминают то-то, ты мне говоришь - не, это фигня.
цитата:
Я Велесову книгу вообще за единственный путный источник считаю, хоть академики РАН его и в хвост и в гриву
Я уже приводил список академиков, докторов исторических, филологических наук. Память отшибло? Или будем видеть только то, что выгодно ? Ты на должности то посмотри. Там кроме наших, ведущие специалисты миланского, белградского университетов, академики из украинской академии наук. ВО ВСЕХ славянских странах "Книга Велеса" признана подлинником. Она не признана только верхушкой одной организации - РАН. Её члены разделились на сторонников и противников. А то, что ты признаешь "Книгу Велеса", рассказывай кому-нибудь другому.
Академик, доктор филологических наук России и Болгарии Ю.К. Бегунов, Санкт-Петербург: "Велесова книга", составленная предположительно жрецами славянского бога Велеса в IX веке, — подлинное произведение, принадлежащее восточнославянской народной традиции... Святые идеи восточно-славянского братства вдохновляли создателей "Велесовой книги". Драгоценные крупицы духовности, народного мудрования Руси, Украины мы ищем в этом бесценном творении...
Академик, кандидат историч. наук, ведущий сотрудник Института археологии АН Украины, Ю.А. Шилов, Киев Так что же есть "Велесова книга"? Она суть порождение того этнокультурного импульса, который вел славян после падения Трои к сотворению Скифии, она способствовала сотворению русами первого государства Аратты (Арсании и Руси). И она возродилась из небытия в XX столетии н.э. на сломе эпох... И мы должны поднять и понести это знамя!
Кандидат исторических наук России, сотрудник Государственного исторического музея, В.Д. Кузнецов, Москва: "Велесова книга" — уникальный памятник истории и культуры древних славян. Наша наука располагает замечательной книгой бога Велеса, созданной предположительно в IX веке новгородскими волхвами.
Доктор филологических наук, профессор, Б.И. Яценко. г. Ужгород "Велесова книга" обогатила наши знания об истории Украины, высветила тёмные века от XII столетия до н.э. по IХ век н.э. "Велесова книга" свидетельствует, что наши далёкие пращуры обладали чувством достоинства, национальной гордости, патриотизма, были людьми творческими, высоко духовными, имели высокую мораль и священную любовь к родной земле.
Декан филологического факультета Белградского Университета, др. Радимило Мароевич "Велесова книга"— это памятник, значимый для культуры и для исторического самосознания славян. Это древнейший памятник письменности славян, важный источник сведений о языке, культуре, вере предков всех славянских народов.
Доктор исторических наук Радмило Петрович, Белград И мы все, кто относит себя к славянству, и именует себя славянином, должны познать тайны "Велесовой книги", дабы мы могли осознать свой "генетический" и религиозный код, свою первоприроду, и свое право наследования от предков древней духовности.
Профессор Белградского и Миланского университетов, др. Р. Пешич, Милан-Лондон-Белград "Велесова книга" представляет собой уникальный и бесценный документ славянской письменности, в котором в поэтической форме, от имени Дажьбога, как бога света, смысла и мудрости, говорится о законах мироустройства, о гармонии... А связь "Велесовой книги" с Дажьбогом, который сам суть бог света и гармонии природы, заставляет нас признать, что сей "свет" неразрывно связан с просвещением, разумом и мудростью.
Др. Ю.П. Миролюбов, Сан-Франциско Мы обязаны необычайному случаю, именно революции, из-за коей "Дощьки" увидели свет. Но также мы обязаны неудачному времени, Второй мировой войне и немецкой оккупации, по причине коих "Дощьки" исчезли. Текст между тем был переписан почти весь. В основном, текст совпадает с мнением Ломоносова о происхождении Руси и имени Русского народа. Нравится или не нравится гг. «норманистам», но дело Начального периода Русской истории сдвинуто с места...
Историк, этимолог выпускник историко-филологического факультета Петроградского университета А. Куренков, США, Пало-Альто. Тексты "Дощечек Изенбека", как я их понимаю, являются величайшим историческим документом и не только для нас, русских, но и для остальных народов белой расы. Эти документы уже произвели грозную революцию в понимании нашей начальной истории, но они произвели революции и в языковедении, указав, что древнерусский язык является отцом так называемых славянских наречий.
Доктор исторических наук С. Лесной, Мельбрун-Канберра-Виннипег Интерес к "Влес-книге" — не просто интерес к тому, что когда-то что-то было, а это, по сути, интерес к основам нашего сегодняшнего понимания места в мировой культуре... И это есть основа суждения о будущем нашего великого народа.
Археолог, директор Европейского института изучения славянских древностей др. София Давидович-Живанович, Лондон "Велесова книга" возвратила отсеченные и утраченные тысячелетия истории славянских народов. Она обогатила славянское яыкознание, палеографию, этнографию и археологию. Показала, что славяне имели древние и крепкие корни среди народов Европы...
Профессор Владимир Шаян, выпускник филфака Львовского университета, президент Украинской Свободной АН, Лондон. "Книга Велеса" изменит не только науку истории, но и саму историю. Отречься от "Книги Велеса" — значит отречься от нашего Первородства!.. И тогда только иноземные историки будут нас учить тому, что мы сами отринули...
Саня пишет:
цитата:
Смотрел сегодня Асова у него идут ссылки - либо на себя любимого (журнал Наука и Религия в подовлящем большинстве)
Наглая ложь!!!!! Ты по своей натуре паталогический лжец! Асов около четверти своих книг отдаёт под цитаты, ссылки из огромного количества ОФИЦИАЛЬНЫХ документов. Это может подтвердить любой, кто читал его книги. Ты его книги не читал 100%, раз пишешь такую чушь. Как же ты раньше писал своё мнение об Асове, если ты только сегодня его "посмотрел" ? Пишешь, лишь бы хоть что-то написать. У Асова ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы не оспариваемые научным миром. Надо не просматривать, а читать. Ты захлебнешься от ссылок НА ДОКУМЕНТЫ, которые он приводит. Если я тебе здесь цитировал реальные документы относительно славянского государства, то неужели бы я стал обращать внимание на Асова, если бы он строил свою доказательную базу на журнале "Наука и религия" в котором он работает? Если он упоминал, что в этом журнале в такой-то статье выразил своё мнение такой-то человек, то это не значит, что он процитировал исторический документ.Ты думай головой что пишешь то. "Я просматривал Асова"))))) Открой его книги "славянский руны и Боянов гимн", " Атланты Арии Славяне" и подавись от ссылок. Ты Гумилева, автора вредной по сути этнической антисистемы читал. Почитай Асова. И поймёшь, что знаний у Асова поболе. Я тебе уже писал, что на сочинения Асова вроде Гамаюновых песен и прочее я внимания не обращаю. Я читаю его книги по истории. Ну, хочется человеку перекладывать в стихотворную форму славянские легенды,ну пусть перекладывает. Он же написал, что "Гамаюновы песни","Песни Сирина" писал прежде всего для детей. Я тебе уже говорил, что Ломоносов тоже стихи писал. Кто-то его за это осуждает?
Саня пишет:
цитата:
Я прекрасно знаю и Правь, и Навь, и Явь. И что? В Велесовой книги кто то себя зовет православным?
Я тебе ещё раз говорю, что на этом основании историки делают вывод, что слово "православие" произошло от "правь славить". В христианстве нет оснований говорить о том, что слово "православие" христианское.
Саня пишет:
цитата:
Или понятие Прави не вписывается в христианство?
Слово православие необъяснено официальной церковью. Слово "православие" не объяснимо с точки зрения христианства. У него нет никаких христианских корней и зацепок и потому оно никогда не будет рассматриваться историками филологами и лингивистами с точки зрения христианства. Что и требовалось доказать.
греч. ortodoxia - правильное знание, а раз doxa еще и слава, то все нормально. правильная слава.
словарь С.И,Ожегова : "ортодоксальный - последовательный,неуклонно придерживающийся основ какого-либо учения",ни слова о правильности или о славности этих основ,прошу заметить,так что не нужно заниматься любительскими изысканиями в области этимологии чужого языка,уж Ожегову-то можно доверять ? все ж большой был ученый ! :-))
Отправлено: 30.12.07 10:20. Заголовок: Специально для орешк..
Специально для орешка. . . Думаю шо большенство( к сожелению). . . но верю шо все будет хорошо. . . Родину люблю была возможность уехать за бугор остался. . . токо с чего вы взяли шо у меня презрение к Родине . . . Про клуб тож че то не то. . . то что вы перечислили ето культурные мероприятия. . .
О! Классные слова для... Алесия 2-го. Подойди и скажи.
цитата:
Кретинировали, уж точно!
Дева, а Ваша бабушка не молилась Богу? Если да, то про кретинирование ей скажите. Если нет, то видимо она познавала окружающий мир, тогда поделитесь её знаниями - чего Вам стоит? А скрывать некрасиво - это по Вашему только злые попы делают ;-)Волколак
цитата:
при знаменитом Владе Дракуле
Вы о Владе Цепеше? Тогда пишите "известном". "Знаменитый" звучит с восхитительной интонацией - оно Вам надо?rgd412, Ожегов объяснил иностранное слово по-русски))) В заглавном посте темы, Вы написали перевод с английского, Саня дол перевод с греческого... Но слово не относится к предмету, например "вода" - тут вариантов перевода меньше. Ортодоксия - это слово относится к понятию, а тут многое зависит от словообразования, принятого в языке, из которого слово заимствовано...Спорт, Вы пишете плохо о большинстве - это и есть презрение. Потому что Вы себя отнесли к безупречному и безгрешному меньшинству) Про клуб написала, что не стоит считать посещение клуба деградацией
Не "дол"))))) Конкретного перевода не дал, а лишь рассуждение и толкование в духе христианства в общем.
Санино поведение в теме уже анализировал so -
ну шо и требовалось показать! за свой гнилой базар жид саня не отвечает! ... ни примера его собственного разбора "Утоли моя печали", ни ответов насчот "учились читать по евангелию"! ... так и всегда с жидо-християнами типа сани - как понтоватся, дык без проблем, а как до обоснования понтов - тут же в кусты! ...
Отправлено: 30.12.07 13:26. Заголовок: Дева, в инете не при..
Дева, в инете не принято указывать на опечатки - дурной тон. Вы что исключение из себя делаете или Вам Ваши опечатки не "бревно в глазу"? А на вопросы отвечать будем?)))
Отправлено: 30.12.07 13:47. Заголовок: На форуме запрещены:..
На форуме запрещены:
7. Тексты, содержащие чрезмерное количество грамматических ошибок;
В случае несоблюдения любого из вышеперечисленных правил модератор оставляет за собой право предпринимать любые действия с учетной записью нарушителя, вплоть до ее удаления без объяснения причин. В крайних случаях будет производиться лишение доступа к участию в конференции (временное или полное). Также модератором могут быть удалены сообщения и темы, нарушающие правила форума. Данные правила могут быть изменены или дополнены. Каждый имеет право сообщить модератору о любом случае нарушения.
7. Тексты, содержащие чрезмерное количество грамматических ошибок;
Это точно я, а не кто-то другой ??? Дева, есть понятие Справедливости - мне бояться не чего)
цитата:
Орешек, Я твои посты игнорирую.
Тоесть вопросы не понравились. Так я и так знаю ответы. Только близким людям я не задаю вопросы, на которые им тяжело ответить. Но тем, кто совсем распоясался - это полезно. Игнорируйте - я пойму)
Отправлено: 31.12.07 01:58. Заголовок: Орешек искать разн..
Орешек искать разницу в русском толковании ортодоксии и греческом - по-моему демагогия,Ожегов тоже ведь,не лаптем счи хлябал,понимал что пишет,так вот придираться к признанным авторитетам некрасиво,все же ! ))) если у вас есть на сей счет какое-то мнение,не будьте голословны - озвучьте его пожалуйста ! и неплохо бы,чтобы эта версия опиралась тоже на какое-нибудь авторитетное издание,пусть даже малоизвестное,но что-нибудь печатное,а не только самостоятельные догадки на основе немецкого "doxologi",самым немыслимым образом вдруг поимевшем какое-то отношение к греческому языку ))
Отправлено: 31.12.07 15:13. Заголовок: rgd412, я разницу не..
rgd412
цитата:
Орешек, искать разницу в русском толковании ортодоксии и греческом - по-моему демагогия
А я разницу и не искала - странно что мне это написали)
цитата:
Православие по-английски звучит как "ортодокс",и подозреваю в других языках тоже,
Конечно, таким образом, они называют наше православие своим словом ортодокс. Так они многие наши слова на свой язык переводят) В чём суть вопроса? Что такое православие?
Правду/Право/Правь Славить))) По-моему - это Жить по Совести, Долгу, согласно с Гармонией природы и всего Сущего, Согласно с людьми.
Вам нужны для этого источники, в которых написано однозначно, что такое православие? Тогда нужно спрашивать у того, кто это слово придумал) А ведь термин появился так давно, что современный язык может и не вместить всей полноты его смысла. Наполните его своим смыслом - живите православно. Найдите ответ в своём сердце. Потому-что любое определение, услышанное Вами, будет соизмеряться с Вашим собственным. Разьве нет? ;-)
По-моему - это Жить по Совести, Долгу, согласно с Гармонией природы и всего Сущего, Согласно с людьми.
)) если СО_ВЕСТЬ есть, то она есть. Можно, конечно, пристраиваться типа рядом с Нею и жить как бы по примеру других (кто в Ней существует), но не имея Её у себя ни капли. Ну как бы в игру такую с переодеваниями играть.
А что есть ДОЛГ в данном контексте? Вы кому-то ЗАДОЛЖАЛИ?
Орешек пишет:
цитата:
согласно с Гармонией природы и всего Сущего, Согласно с людьми.
Так согласно с ПриРОДой или с людьми? Люди ведь совсем не гармоничны сейчас, чего не скажешь о ПриРОДе. Противовречиво всё в мысли вашей. Хотя и я не слишком гармонична здесь: мы ведь тоже При РОДЕ живём, так что мы - часть Его как-никак... Жаль, почти никто не помнит о том и вносят дисгармонию.
Тогда нужно спрашивать у того, кто это слово придумал
Вообще-то, орешек, русские Слова никто не ПРИДУМЫВАЛ... они были изначально. Иное дело - их дополняли, переиначивали, коверкали до неузнаваемости и пр. ...
Вот, вот... после таких отсебяшных наполнений и появляются типа совершенно лишённые смысла, когда-то бывшие русскими, Слова.... до сути которых теперь едва ли можно докопаться.
Можно, конечно, пристраиваться типа рядом с Нею и жить как бы по примеру других (кто в Ней существует), но не имея Её у себя ни капли. Ну как бы в игру такую с переодеваниями играть
Можно, но не нужно. Не бывает такого, чтобы "совести ни капли". Просто, кто-то не слушает её.
цитата:
А что есть ДОЛГ в данном контексте? Вы кому-то ЗАДОЛЖАЛИ?
Чувство Долга - это чувство Ответственности. За кого отвечаю, за того и долго ответ держу)
цитата:
Так согласно с ПриРОДой или с людьми?
И с Природой и с людьми... Надо двигаться в этом направлении и всё будет)
цитата:
русские Слова никто не ПРИДУМЫВАЛ... они были изначально
Изначально - это как?
цитата:
Это как, интересно?
Современный язык не совпадает с языком древности.
цитата:
Вот, вот... после таких отсебяшных наполнений и появляются типа совершенно лишённые смысла, когда-то бывшие русскими, Слова.... до сути которых теперь едва ли можно докопаться.
ИскРА, что важнее слово или дело?
Если Жить по Совести, Долгу, согласно с Гармонией природы и всего Сущего, Согласно с людьми, то докапыванию до смысла слов не будет сопутсвовать злословие.
Отправлено: 02.01.08 08:42. Заголовок: ОРТОДОКСИЯ (от гр..
ОРТОДОКСИЯ (от греческого orthos - прямой, правильный и doxa - мнение), "правильная" доктрина, фиксированная авторитетными инстанциями религиозной общины (например, церкви в христианстве) и обязательная для всех членов этой общины; противоположность ортодоксии - ересь.
есть вот и такой перевод,т.е. "правильное мнение" ... у кого-нибудь есть греческий словарь,что это за doxa такая уточнить ?? :-)
Отправлено: 08.01.08 07:17. Заголовок: но это ведь и не ис..
но это ведь и не исключает трактовку из книги Велеса - "правь славим" :)) одно другому не мешает,все же,так что я пока воздержусь от каких-то выводов ! ))
Сейчас как раз слушаю пение Максима Трошина (убит 17-ти лет) на слова иеромонаха Романа: О правоверная вера христианская!..... rgd412 пишет: [quote]doxa - слава, мнение, представление, сияние
Какой широкий разброс смыслов!!! и мнение (разговор по сути, выражение чьей-то личной идеи), и сияние - к светилу это.... Всё-таки истинный источник слова ортодоксия - из фразы о стоящих справа от Спасителя, а именно негрешниках.
"Порядочные" правые, или правоверные. Орто - ср. также хорда - правильные упорядоченные линии, отрезки. Итал. orto (орто) - означает огород - правильно расчерченное поле, что сохранено и доныне: всегда огороды в порядке посажены, а не сикось-накось. Кто в те страшные времена мог вообще говорить о славе или культивировать это понятие? тем более в едва нарождающейся подпольной (катакомбной по сути, потому что секта!) религии?! Да славы - тогда - было ну очень далеко:)))))
МЫСЛЬ-СЛОВО-ДЕЛО-первооснова и изначальная Триада.Первая ступень к осознанию. Это триединство есть у каждого.И приближение к нему,и есть замысел Творца. Я несколько раз высказывала это в других разделах. У СТА есть указующая дорога к этому понятию,но так конкретно не встречается,видемо он хотел,что бы каждый пришел к этому.
Ортодоксия orthos - прямой, правильный и doxa - мнение
doxa примерно совпадает с латинским dixit (диксит) - говорит. а ортос очень похоже на хорда - прямая линия, правильная. Перекликается также немецкий порядок: Ordnung.
Отправлено: 08.01.08 14:03. Заголовок: Саня пишет: Только ..
Саня пишет:
цитата:
Только вот народ ведеться на ложь - грустно
Давай,Саня вместе погрустим.У меня давно эта тема болит.Я обсуждала эту тему,теперь случилось на общее обсуждение ее вынести. В одной из книг А.Весты описана икона св.Христофора и,что мне очень не понравилось,в очень мрачных тонах.На самом деле это не так. Эта икона существует в единственном экземпляре и ничего подобного в мире не существует,снимать с нее копии и фотографировать-запрещено! Находится она в монастыре на Свияжском острове.Это,где в Волгу впадает Свияга,недалеко расположен Раифский,Успенский монастыри,рядом пос.Васильево,где жил К.Васильев/картина с видом на этот остров есть у него/.Я выросла в тех местах,поэтому хорошо их знаю. После 1917г. там была т.н. психлечебница,но содержались там именитые представители дворянских родов.96 человек,там они и похоронены. При их непосредственном участии фрески монастыря не были уничтожены,а только забелены известью.Около 800кв.м,восстановлено 200.Роспись удивительно светлая и какая-то солнечная. Из-за этой иконы был отравлен второй настоятель,кажется его звали Гермидон,Синод раскололся на два лагеря и споры не прекращаются до сих пор,поэтому реставрация так медленно продвигается. Раифский,Успенский монастыри,храмы в Казани- давно восстановлены,а здесь еле теплится работа. Чтобы не была уничтожена уникальная икона,ЮНЕСКО взяла весь остров под свою эгиду. Официальная легенда такова. Проповедывал в этих местах христианство человек редкой красоты и достоинства,многие женщины племен/мари,мордва,черемисы,чуваши/соблазняясь его красотой принимали веру,что посчитал неправедным сам проповедник и по его молитве Господь изменил ему облик.И стал он похож на волка с гривой коня.Вот в таком виде он изображен,что не соответствует канонам,но эти изменения произошли по его молитве. Вот из-за этого и брожение до сей поры в Синоде.И держат икону почти в тайне. Изображен он в полный рост в доспехах и красном плаще/хорош праповедник!/,голова волка повернута влево,грива рассыпана по плечам.А само письмо удивительно напоминает письмо К.Васильева,хотя он погиб раньше,чем стал возможен доступ в монастырь,а икону очистили итого позже. Кто ты неведомый богатырь?Кто стер тебя из памяти народной? Ученые мужи:А-У-У!!!Где вы?- А ведь это,как сказал мой друг,центр России!!!
Отправлено: 08.01.08 14:24. Заголовок: Этот иконографически..
Цитаты:
Этот иконографический образ Св. Христофора Псеглавеца долгое время имел место в Православной церкви, и лишь на Московском соборе в 1667 году был запрещен. Старообрядческая церковь до сих пор почитает святого, изображаемого именно с собачьей головой. Икону с его изображением можно и сегодня увидеть в московской старообрядческой церкви Покрова и других старообрядческих храмах. (+ в Перми, Ростове Великом, Череповце....)
Фреска Ярославского Спасо-Преображенского собора. После запрета в 1722 г. Синодом "странных и ужасных" изображений Христофора с песьей головой, множество икон и стенных росписей было исправлено. При реставрации фресок собора из-под человеческого лица проступили контуры записанной первоначальной собачьей головы.
О св. Христофоре Псеглавце существует множество легенд. По одной из них, Христофор (его имя до крещения Ребребус) принадлежал к племени людоедов псаглавцев, о которых так часто говорится в греческих мифах. По другой, юноша Христофор был столь привлекателен, что женщины не давали ему покоя, постоянно вводя в искушение. Христофор просил Бога избавить его от этой проблемы, и Бог даровал ему собачью голову, после чего святой стал уродлив «аки пес». В пользу второй версии свидетельствует также свияжская иконописная традиция, изображающая Христофора не с собачьей, а с лошадиной головой. --------------------------------- В годы правления императора Деция Траяна, человек, носивший имя Репрев (Ρεπρεβος, ср. лат. Reprobus «отверженный, осуждённый, дурной») был захвачен во время боя с племенами в восточном Египте. Он вошёл в Numerus Marmaritarum — подразделение Мармаритов (римская когорта Cohors III Valeria Marmaritarum[1]; предполагается, что это было берберское племя Киренаики). Это был человек огромного роста и ужасающего поведения, он был киноцефалом (с пёсьей головой), как и все представители его племени. (Другой вариант возникновения его собачьей головы (эта легенда появилась на Кипре[2]) — святой был очень красив, но, дабы избежать соблазнов и постоянно беспокоивших его женщин, упросил Господа обезобразить его внешность.
Ещё до крещения Репрев исповедовал веру во Христа и обличал тех, кто преследовал христиан. За это он однажды был избит неким Вакхом и принял побои со смирением. Вскоре после этого были присланы 200 воинов, чтобы привести его, известного силача, к императору Децию. Репрев подчинился без сопротивления. В пути произошли чудеса: жезл в руке святого расцвел (ср. жезл Аарона), по молитве его умножились хлебы, которых недоставало у путников, подобно умножению хлебов Спасителем в пустыне. Воины, сопровождавшие Репрева, были поражены чудесами, уверовали во Христа и вместе с Репревом были крещены антиохийским епископом — мучеником Вавилой.
После крещения Репрев получил имя «Христофор» и стал проповедовать христианскую веру, используя дарованную ангелом возможность говорить на дотоле незнакомом ему языке ликян (ср. глоссолалия апостолов). Когда Христофор был приведён к императору, (вариант — губернатору Антиохии), тот ужаснулся его наружности. Он решил заставить его отречься от бога не насилием, а хитростью. Деций призвал двух женщин-блудниц — Каллиникию и Акилину, и приказал им склонить святого отречься от Христа и принести жертвы римским богам. Но женщины, вернувшись к императору, объявили себя христианками, за что были подвергнуты жестоким истязаниям и скончались мученицами.
Отправлено: 08.01.08 19:04. Заголовок: Я уже давно слежу за..
Я уже давно слежу за творчеством Сергея Трофимовича, но о форуме посвященном ему узнал недавно. Прочитал многие темы здесь. Форум интересный, но к сожалению многие темы не касаются творчества самого мастера. Наверное всё-таки нужно больше времени уделять самим книгам автора, ведь в каждой книге он поднимает вечные вопросы. Но это просто мнение о форуме человека со стороны, так сказать.
Прочитал я и данную дискуссию и форум в целом. Я человек православный. Теперь понимаю откуда у здешних язычников появилось такое ожесточение к православным. Саня, простите бога ради, но "ортодоксальная" никогда не переводилось, как славящая что-либо. Во всех словарях и энциклопедиях есть четкий перевод этого слова. Так зачем же заниматься подтасовками? Наблюдается какое-то неуёмное желание доказать, что моё - самое лучшее. Доказать вопреки здравому смыслу. Такое поведение и нетерпение и ведёт к ожесточению. Может я ошибаюсь, но по-моему большинство православных людей вполне устраивает официальное объяснение слова "православие". Да, вероятнее всего это чисто русское слово и оно было заимствовано. Ну и что?Ничего страшного в этом нет. Но зачем же сеять рознь? И простите еще раз, Вы человек взрослый. Но Ваше отношение к людям на форуме оставляет жедать лучшего. Знаете, есть такое правило в науке психологии - "Разрешите другому быть другим". Понимаете о чем я?
К язычеству отношусь вполне нормально. Мне не нужно объяснять, что у наших предков была самобытная и насыщеная религия и не менее мудрая, чем какая-либо другая. Наверное я в некоторой степени двоевер. К резким высказываниям язычников на форуме отношу с пониманием. Думаю все же, что это сбыло скорее ответом на редкостное неуважение, нежели выражением своего мнения. В споры с кем-либо на эту тему вступать не буду, ибо считаю это ниже своего достоинства.
Отправлено: 08.01.08 21:48. Заголовок: Гром пишет: к сожал..
Гром пишет:
цитата:
к сожалению многие темы не касаются творчества самого мастера.
Да. Приходят (....) люди и растаскивают форум, темы на иную тематику.... Гром пишет:
цитата:
Саня, простите бога ради, но "ортодоксальная" никогда не переводилось, как славящая что-либо. Во всех словарях и энциклопедиях есть четкий перевод этого слова. Так зачем же заниматься подтасовками? Наблюдается какое-то неуёмное желание доказать, что моё - самое лучшее. Доказать вопреки здравому смыслу.
Спасибо, Гром! Гром пишет:
цитата:
И простите еще раз, Вы человек взрослый. Но Ваше отношение к людям на форуме оставляет желать лучшего.
Спасибо, Гром! Гром пишет:
цитата:
Наверное я в некоторой степени двоевер.
А это вообще присуще Руси/России, ибо "никуда от Руси не денешься"... Гром, вот тебе подарочек за мысли верные: фильм о праславянской письменности, здесь и Жарникова Светлана - на неё указывал СТА в своих книгах. По этой ссылке можно посмотреть получасовой фильм Н. Бурляева о древней славянской цивилизации:
Хотела подчеркнуть,что состояние монастыря на острове разительно отличается от близ лежащих,несмотря на то что место изумительное по своей красоте и по близости с беспредельным простором.При этом фрески храмов в удивительной гармонии с этим простором.Наверняка,оно не осталось без внимания наших предков,а теперь усиленно скрывается.И ретаврация медленно идет и добираться туда непросто,хоть и видно со всех сторон Волги.Когда там бываю,из дома выхожу и...вот оно на ладошке острова передо мной лежит.
Саня, простите бога ради, но "ортодоксальная" никогда не переводилось, как славящая что-либо. Во всех словарях и энциклопедиях есть четкий перевод этого слова. Так зачем же заниматься подтасовками? Наблюдается какое-то неуёмное желание доказать, что моё - самое лучшее. Доказать вопреки здравому смыслу.
Ну, это вряд ли ;-) Я же спросил есть у кого словарь греческий - у меня нету(((( И пока не найду - спорить не собираюсь.
Специально заглянул в греко-русский словарь "Слава" переводится на греческий, как "Kleos" Kleos - "слава", "восхвалять", "честь". Ортодоксия orthos - прямой, правильный и doxa - мнение Христиане опять в темноте )))
Волколак зашёл, не совсем специально, в Академкнигу, и вот что там нарыл:
doxa - 1) слава, 2) радуга
слава - 1) doxa и еще чего то,. Кто не верит - отправляю в книжный магазин, посмотрите греческий словарь. Хоть русско-греческий, хоть наоборот.
Далее - издание "Древне русской литературы" Киево-печерский патерик 12 век, православнаго и правоверного употребляеться наравне. В книге на одной странице идет текст с ятями из источника, а на соседней перевод на современный русский.
Волколак зашёл, не совсем специально в Академкнигу
Ну-ну ) Канешна не специально ))
Саня пишет:
цитата:
Волколак зашёл, не совсем специально, в Академкнигу, и вот что там нарыл:
doxa - 1) слава, 2) радуга
слава - 1) doxa и еще чего то,. Кто не верит - отправляю в книжный магазин, посмотрите греческий словарь. Хоть русско-греческий, хоть наоборот.
Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία (ортодоксия) — «правильное суждение, прославление»)................................
Лексикологически неверно в русском языке употреблять термины «ортодоксия» или «ортодоксальный» в каком-либо из приведённых значений, хотя такое словоупотребление иногда встречается в светской литературе, обычно вследствие неграмотного перевода с европейских языков.
Отправлено: 09.01.08 12:52. Заголовок: Саня пишет: Далее -..
Саня пишет:
цитата:
Далее - издание "Древне русской литературы" Киево-печерский патерик 12 век, православнаго и правоверного употребляеться наравне. В книге на одной странице идет текст с ятями из источника, а на соседней перевод на современный русский.
Православие употреблялось в 12 веке как минимум.
И не только минимум, мы ж те и говорим, что православие древняя вера наших предков, название тока использовалось ещё до христианизации Руси, вот маладец, прально Саня, кто ищет тот найдёт сам разобрался сам себе док. базу обеспечил.
Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία (ортодоксия) — «правильное суждение, прославление»)................................
Лексикологически неверно в русском языке употреблять термины «ортодоксия» или «ортодоксальный» в каком-либо из приведённых значений, хотя такое словоупотребление иногда встречается в светской литературе, обычно вследствие неграмотного перевода с европейских языков.
Знаешь для меня, что в википедии написано не есть истина, а ортодоксию перевести, как православие можно. Так и перевели и употребляли в отношении христианства раньше 16го века.
Волколак пишет:
цитата:
Гораздо раньше. Слово то русское. В греческом и еврейском языке такого слова не было.
Ну конечно, тока там в отношении христианства написано :-)
Волколак пишет:
цитата:
Ну-ну ) Канешна не специально ))
По моему к делу не относиться, но я ходил ключ от спортзала делать ;-)
Знаешь для меня, что в википедии написано не есть истина
Да для тебя вообще всё, что противоречит христианству, то не есть истина. Хотя сначала ты написал:
Саня пишет:
цитата:
Мне тут по "хаосу" википедию привели, я ж не возмущался
Что ж ты сразу то не возмущался, когда тебе Википедию привели? А теперь, когда неудобно стало, ты возмущаешься. Ты рассуждаешь один в один так, как темные христиане из синода, которые запрещали сочинение Тредьяковского "Феоптия". Запрещали на том основании, что там было сказано, "Будто Земля вертится, а Солнце стоит, и будто Луна ходит вслед за Землею". Настаивая на запрещении книги Поупа "О человеке", духовная цензура мотивировала свое требование таким образом:
"Автор ни из священного писания, ни из содержимых в православной нашей церкви узаконений ничего не заимствуя, единственно все свои мнения на естественных и натуральных понятиях полагает, присовокупляя к тому и коперникову систему, також и мнения о множественности миров, священному писанию совсем не согласные."
Маразм! Ученые установили, что Земля движется, но раз это не согласуется со священным писанием, значит это ересь. Хотя само священное писание противоречит науке. А как христиане говорили о теории Коперника?
Цитата:"Этот глупец хочет перевернуть все наши представления по астрономии; но в священном писании сказано, что Иисус приказал Солнцу остановиться, а не Земле."
Вот ты лепишь точно такую же чушь. Раз лично с твоим мнением не согласуется то, что пишут другие, значит это не есть истина. А истина для тебя это еврейское учение и ничего более. Саня, из-за таких, как ты тёмных христиан, математик и астроном XVIII в Боскович должен был прибегать к таким уловкам:
"Преисполненный уважения к священному писанию и декрету святой инквизиции, я считаю Землю неподвижной; тем не менее, для простоты изложения я буду рассуждать так, как будто она движется."
Дурдом! Вот тебе литература о противостоянии христианства и науки. И.А.Крывелев "История религии" в 2-х томах, М. Писманик "Религия в истории и культуре". А книги "священноинока" Иова Немцева "Круг Земли неподвижен, Солнце ходит" 1914 г и иеромонаха Арсения "Эволюционная теория и библейское учение о происхождении мира и человека" 1907 вообще пример бредовости и антинаучности христианского учения. Полистай. Все эти книги по сути антихристианские, хотя два последних автора фанатичные христиане, представители церкви. Вот что такое настоящая антихристанская литература. И эти книги никогда не запретят. А ты мне тут какого-то Истархова в пример приводил. Все твои рассуждения основываются не на здравом смысле, а на слепой вере.
Саня пишет:
цитата:
а ортодоксию перевести, как православие можно.
Зависит от количества выпитого переводящим спиртного.
цитата:
Так и перевели и употребляли в отношении христианства раньше 16го века.
Раздел фантастики на втором этаже библиотеки :)
цитата:
Ну конечно, тока там в отношении христианства написано :-)
Тока сами христиане объяснить значение слова не могут)) Во, как человек за еврейскую религию рубится! Гражданство государства Израиль дадут без промедления.
цитата:
По моему к делу не относиться, но я ходил ключ от спортзала делать ;-)
Обычно в библиотеках ключи от спортзалов и делают. Эдакие филиалы при металлоремонте. Библиотеки вообще для этого и существуют )))))))
Отправлено: 09.01.08 18:49. Заголовок: Саня пишет: Но про е..
Саня пишет:
цитата:
Но про его конкретное отношение - только он и скажет.
Так он уже сказал: Журналистка: Если говорить о религии, какой философии вы придерживаетесь в своих произведениях? Сергей Алексеев: В основе моих произведений философия дохристианского православия.
Одним предложением Сергей Трофимович ответил сразу на два вопроса. Во-первых, он сказал, что придерживается философии дохристианской веры, дохристианского православия, т.е. родной русской веры. Во-вторых, это значит, что и он считает слово "православие" дохристианским.
Зависит от количества выпитого переводящим спиртного.
Волколак пишет:
цитата:
Раздел фантастики на втором этаже библиотеки :)
Ну, как хочешь.
Только вот и переводиться, и употреблялось.
Ссылки я тебе дал, а дальше - сам решишь.
Волколак пишет:
цитата:
Одним предложением Сергей Трофимович ответил сразу на два вопроса. Во-первых, он сказал, что придерживается философии дохристианской веры, дохристианского православия, т.е. родной русской веры. Во-вторых, это значит, что и он считает слово "православие" дохристианским.
Да, я ничего против не имею, только вот для меня Алексеев писатель, а не пророк. Он и ошибаться может. (И ошибается ;-))
А я не смотрел что-ли? :) Написано же, что данный перевод лексикологически неверен. Ну, небыло такого слова у греков и евреев. Я понимаю,что тебе очень хочется, чтоб было, но не я людям языки давал. Что ты от меня то хочешь? )))
Отправлено: 10.01.08 14:48. Заголовок: Волколак пишет: А я..
Волколак пишет:
цитата:
А я не смотрел что-ли? :) Написано же, что данный перевод лексикологически неверен.
Там написано что не правильно говорить "ортодоксия" - это как "Океюшки" от Окей, а про православие написано "калька с греческого", т.е. дословный перевод.
Отправлено: 11.01.08 01:46. Заголовок: вот какая меня посет..
вот какая меня посетила мысль,перевод ортодоксии как православие конечно,возможен,но правомерен ли ? почему иудаизм тогда не переводится как православный ?? почему ортодоксальный ?? все ж таки получается слова разные ... и это очень,по-моему,нужный вопрос - когда,кому и зачем понадобилось,чтобы хрисянство было именно православным ...
Отправлено: 11.01.08 02:31. Заголовок: Солей После того, к..
Солей
После того, как князь готов Амал Винитарий победил славян в войне, он стал править в славянских землях древлян, пока славяне не собрались с силами и не прогнали готов со своей земли. На династии Амала Винитария смерть Игоря Древнего. Но интересно, что Владимир, крестивший Русь, сын еврейки Малуши, является в том числе и далёким потомком того самого Амала Винитария, который распял славянского князя. А древляне эти, являются предками в том числе и западных украинцев. У восточных были предки из других славянских племён. Вот как интересно. Может поэтому восточные украинцы так отличаются в своём отношении к России от западных?
Отправлено: 11.01.08 05:01. Заголовок: rgd412 пишет: вот к..
rgd412 пишет:
цитата:
вот какая меня посетила мысль,перевод ортодоксии как православие конечно,возможен,но правомерен ли ? почему иудаизм тогда не переводится как православный ?? почему ортодоксальный ??
Просто православие стало названием конкретной конфесии, хотя православные и сейчас называют себя правоверными и ортодоксальными. И иудаиз и ислам можно в принципе перевести как православный, просто возникнет некоторая путаница. Взять хотя бы ситуацию с автомобилями Jeep, на данный момент джипами зовут все внедорожники. Хотя Джип это конкретная фирма, и если тут произощел переход от частного к общему, то в случае с православием, внекоторой степени, наоборот - от общего к частному.
Отправлено: 11.01.08 07:27. Заголовок: какой ужас,при слов..
какой ужас,при словах православный иудаизм думаю любой содрогнется :-)) все же при всей многоликости трактовки ортодоксии - в русском языке это не то же самое что и православие,по-моему,и вопрос остается открытым - когда кем и зачем была придумана такая трактовка ортодоксии,если это,конечно, исключительно церковное понятие
Отправлено: 11.01.08 07:47. Заголовок: возможно ко всему п..
возможно ко всему привыкнуть можно,)) но все же православие - это именно отдельная трактовка ортодоксии,если исходить исключительно из церковной версии и потому что оно существует параллельно с ортодоксией )) так кто же ее создал эту трактовку ? в каких источниках зафиксирован сей процесс и его мотивация ? вопрос остается открытым !
Отправлено: 11.01.08 07:54. Заголовок: rgd412 , вопрос из г..
rgd412 , вопрос из глуби веков. Вряд ли сейчас точно можно установить когда и как.
rgd412 пишет:
цитата:
но все же православие - это именно отдельная трактовка ортодоксии,если исходить исключительно из церковной версии и потому что оно существует параллельно с ортодоксией ))
Да нет, не отдельная. Католиков ортодоксальными христианими ведь не зовут. Ортодоксы именно и есть православные. Не протестанты, не католики. После раскола с католиками так и стали зваться.
А то что перевели на русский, а не оставили "ортодоксальную". Знаешь мне приятнее читать Толкиена где Фродо Торбинс, а не Бэггинс. Как то ближе и понятнее. Так и ортодоксию перевели, что бы понятнее было.
Отправлено: 11.01.08 08:04. Заголовок: Я же говорю привыкли..
Я же говорю привыкли про христиан говорить православные, а иудеев в среднии века вообще было мизер (в России). Их тогда и ортодоксами не звали. Всё больше жиды просто. Это сейчас уж ортодоксы, правоверные.
Отправлено: 11.01.08 10:42. Заголовок: Кота88 пишет: Ого С..
Кота88 пишет:
цитата:
Ого Сань, а ты об этом своём открытии сообщи в историкогеографическое общество, пусть и там народ просвятиться. ))))))))))))))))))))))))))))
Вообще-то это давно известо.
"Здесь, очевидно, был центр того союза племен, который объединил Среднее Поднепровье с Левобережьем, или, говоря летописными терминами, "Полян, яже ныне зовомые Русью" и левобережных Северян. "
выразившийся в слиянии двух групп славянских племен -- руси (бассейн Роси) и полян (Киев и Чернигов).
Отправлено: 11.01.08 15:05. Заголовок: а есть Саня еще вер..
а есть Саня еще версия,что русы - племя скандинавов,и никакие это не славяне ...официальная,между прочим,версия - норманнизм называется.Однако же я не собираюсь считать себя шведом )) за такие дела еще Ломоносов морды бил прилюдно всяким биронам,ведь не секрет ,что все это отродье с их бреднями именно при Романовых оккупировали академию наук.Так что здравый смысл все надо сохранять,по-моему
Отправлено: 12.01.08 00:46. Заголовок: Про джип фиговый при..
Про джип фиговый пример вот если бы рассматривалось слово христианство то да. . . Православный синоним русский иль славянин (сужу по отношению большенства людей которых знаю к етому слову) . . . многие даж библии не читали а бьют себя пяткой в грудь со словами я православный. . .
Отправлено: 12.01.08 07:56. Заголовок: но вопрос все же ост..
но вопрос все же остается открытым - почему иудаизм ортодоксальный,а не православный ? если это одно и то же ? то что иудеев мало было - это,простите, гон,хазаре наводнили наши земли как саранча и после падения каганата и во время каганата их хватало,а они же и были как раз ортодоксальными иудеями
Отправлено: 13.01.08 06:05. Заголовок: rgd412 пишет: то чт..
rgd412 пишет:
цитата:
то что иудеев мало было - это,простите, гон,хазаре наводнили наши земли как саранча и после падения каганата и во время каганата их хватало,а они же и были как раз ортодоксальными иудеями
Давай так: с какого по какой год на Руси иудеев было много? Много ли их было в 14 веке? Или может Гоголь евреев ортодоксами называл? Мне вот интересно с какого времени иудеев начали ортодоксами называть? У них ведь разделений типа католики - православные нет.
rgd412 пишет:
цитата:
а есть Саня еще версия,что русы - племя скандинавов,и никакие это не славяне ...официальная,между прочим,версия - норманнизм называется.Однако же я не собираюсь считать себя шведом
Ну, я слова Рыбакова привел. А споры по любому поводу можно устроить ;-)
Спорт пишет:
цитата:
Про джип фиговый пример вот если бы рассматривалось слово христианство то да. . . Православный синоним русский иль славянин
Это от восприятия зависит, хороший - плохой. А то что "православный" синоним "русский"....думаю в Сербии "православный" значит "серб".
Отправлено: 13.01.08 06:39. Заголовок: Саня я написал русск..
Саня я написал русский иль славянин. . . джип ето любая машина из етого класса. . . Так же и с христианами. . . а православными всех христиан не назовешь. . .
не. . . джип ну например марки мерседес ето православные. . . Все машины ето все верующие. . . а че греки себя православными кличут. . .Еще в давние времена с греками напряги были. . .
Отправлено: 14.01.08 00:56. Заголовок: rgd412 пишет: а как..
rgd412 пишет:
цитата:
а как же электорат ? какой был веры ?
цитата:
Важнейший вопрос, на который следует дать ответ, - кто же исповедовал в Хазарии IX-Х вв. иудаизм: весь ли народ или какая-то его часть? В современной литературе есть определенная тенденция преувеличивать роль иудаизма в Хазарии и даже на Руси. Между тем источники для Х в. дают совершенно ясный ответ. Как мы уже видели, в Хазарии жили евреи (этнические) и часть хазар, принявших иудаизм. И те и другие тем не менее источниками пусть не совсем четко, но различаются. Одновременно известно, что сами хазары исповедовали и ислам, и христианство, и иудаизм, и языческие культы, причем показательно, что при перечислении этих религий иудаизм стоит на последнем месте. Ал-Истахри и Ибн Хаукаль даже прямо указывают, что последователей иудейской веры меньше всего, а больше всего в Хазарии мусульман и христиан.
Хазары, как и этнические компоненты, вошедшие в их состав (тюрки, угры, иранцы), первоначально были язычниками, или, как их именовали мусульманские писатели, "ахл ал-аусан" (лоди, поклоняющиеся идолам, идолопоклонники).
цитата:
Описанные Исраэлом обычаи напоминают некоторые нравы древних скифов, охарактеризованные Геродотом, и, кажется, доказывают преемственность между древнеиранскими кочевниками и хазарами VII в.
такой информацией не располагаю,но уже Иван Грозный на них жаловался :-))
Появление евреев в Киевской Руси относят к очень отдаленной эпохе. Евреи, жившие до Владимира, были из Хазарского царства. Около 730 г. евреи оседлали все хазарские, караимские племена и власть захватил еврейский царь или "каган". Каган вместе со своими сановниками принял иудаистскую веру и сделал ее господствующей в стране. Так возникло это еврейское царство. Царство было сильным. Даже Киев одно время платил ему дань, но длилось это недолго. В 965 г. князь Святослав взял хазарскую крепость Саркел на Азовском море, а в 969 г. пала и столица хазар — Итиль. Святослав завоевал царство хазарского каганата и присоединил его к Руси. Но после этого хазарские евреи стали быстро наводнять Киевскую землю. Их манило туда огромное торговое значение Киева, лежавшего на главном водном пути от греков к Варяжскому морю.
Отправлено: 14.01.08 09:31. Заголовок: Волколак пишет: Но ..
Волколак пишет:
цитата:
Но после этого хазарские евреи стали быстро наводнять Киевскую землю. Их манило туда огромное торговое значение Киева, лежавшего на главном водном пути от греков к Варяжскому морю.
Дай пожалуйста цифры: сколько евреев было на Киевской Руси, от общего количества населения оной, и всего количества евреев, вообще. Что бы можно было сказать - стали наводнять.
Уже приводил:
"Живя среди русских, евреи оставались сами собой и вели себя так, как они это всегда делали и делают среди других народов, то есть с крайней степенью этноэгоцентризма. Однако в те времена народы еще привыкли выражать свою волю непосредственно и активно, в «непарламентской» форме. В 1113 году в Киеве вспыхнуло восстание, весьма ожесточенное, против еврейской эксплуатации. Следствием чего было совещание князей Древней Руси, которые решили изгнать всех евреев из пределов государства и впредь не допускать их появления на русской земле. Было определено и всенародно объявлено, что жизнь и имущество евреев отныне не будут здесь защищены. После чего евреи снялись с обжитых земель, где так ловко устраивали до сих пор свои дела, и покинули Русь. Конечно, отдельные персоны иногда «залетали» на наши земли. Но в целом Россия на целых шестьсот пятьдесят лет оказалась свободна от этого племени. Несмотря на то, что евреи неоднократно просили допустить их на жительство в Россию, русские цари неизменно отказывали им в целом, хотя порой пользовались услугами отдельных богатых и образованных"
Отправлено: 14.01.08 15:56. Заголовок: Действительно, как э..
Действительно, как это евреи могли массово попасть на Русь, если земли Хазарского каганата, в котором они проживали, после победы Святослава был присоеденины к Руси вместе с евреями ? Вот так загадка!В то, что евреи массово снялись со своих мест поверить как-то трудно, ибо сам Владимир был сыном еврейки, и пришел к власти с помощью хазарских евреев.
Саня, а что библия это современный научно обоснованный труд? и все видели её собственноручно написанную христом?
А что где-то сказано, что Христос писал Библию? Да Вы мало что знаете о Библии. Библия писалась на протяжении многих веков многими пророками и праведниками. Например, первые 5 книг Ветхого Завета написал Моисей. Книги Нового Завета писались Апостолами (учениками Христа). Кстати, в Библии многое что научно-доказано, а что не доказано, так то наука просто не в силах доказать, т.к. это идёт в разрез, оставаясь при этом историческим фактом, с т.н. "законами Матери-природа" :), которую вы, язычники, так все любите.
Отправлено: 08.02.08 22:27. Заголовок: Просто мимо проходил..
Просто мимо проходил пишет:
цитата:
а что не доказано, так то наука просто не в силах доказать,
13 явлений, которые ставят науку в тупик 1. Эффект плацебо Солевой раствор обезболит не хуже морфия, если ввести его после длительного приема этого наркотика пациенту, не сообщая ему о подмене. Но стоит к солевому раствору добавить налоксон, блокирующий действие морфия, как анестизирующее действие исчезнет. Почему так происходит, наука не знает. Есть много других примеров изменения в физиологическом и психологическом состоянии человека после приема безвредного препарата, назначаемого под видом какого-либо эффективного лекарства.
2. Проблема горизонта Считается, что нашей Вселенной 14 миллиардов лет, а между крайними точками, которые можно увидеть, – 28 миллиардов лет. Было обнаружено, что всюду температура фоновой радиации одинакова. Для ее создания потребовалось бы расширение Вселенной до сегодняшних размеров за 10-33 секунд! Но могло ли такое быть? Равномерный “нагрев” остается для науки аномалией.
3. Ультрасильное космическое излучение Космическими лучами называют перемещающиеся почти со скоростью света протоны (или тяжелые атомные ядра).Один из их источников – появление сверхновой. Максимальная возможная энергия космических лучей равна 5 ? 1019 электрон-вольт (предел Грейзена-Зацепина-Кузьмина), если зародились они не в нашей галактике. Десять лет назад впервые зафиксировали частицы с большей энергией, которые возникли не в нашей галактике. То ли измерения неправильные, то ли специальная теория относительности Эйнштейна, но ультрасильное космическое излучение есть, а объяснения ему – нет.
4. Белфастские результаты гомеопатии Фармаколог Мадлен Эннис решила доказать абсолютную несостоятельность гомеопатии, а вместо этого получила ошеломляющий результат: сколь сильно бы не был разбавлен раствор с неким препаратом, он продолжает обладать лечебными свойствами. Даже если это противоречит здравому смыслу, ведь в воде не оставалось уже ни одной молекулы лекарства. Разве что незримый след от него.
5. Темная материя Что такое гравитация, подробно рассказывают учебники физики. Но они умалчивают, что если научные теории верны, Вселенная должна развалиться. Потому как во вращающихся галактиках недостаточно массы для гравитационного притяжения, создающего центростремительные силы. Где же ошибка? Возможно, существует “темная материя”, которая должна составлять 90% массы Вселенной, но вот обнаружить ее так и не удалось.
6. Марсианский метан Если почва на Марсе выделяет метан, то там должна быть жизнь. Но CH4 есть, а жизни - нет. Это обнаружили приборы, отправленные туда с Земли: ни одной органической молекулы не было найдено. Ученым остался еще один способ обнаружить жизнь: найти “хиральные” молекулы (они являются зеркальным отображением друг друга) и установить их соотношение. Если правосторонних (левосторонних) молекул больше, чем их левосторонних (правосторонних), то жизнь на красной планете все-таки есть. Или была.
7. Тетранейтроны Четыре года назад во время эксперимента обнаружили тетранейтроны: четыре нейтрона, которые связаны в систему. Это противоречит принципу исключения Паули: уже два протона или нейтрона в одной системе не могут характеризоваться похожими квантовыми свойствами, а четыре – тем более. К тому же ядерные силы не могут удержать даже два одиночных нейтрона. Нейтронные звезды подтверждают существование тетранейтронов, а вся Вселенная – нет. Потому как она бы разрушилась, не успев расшириться, если бы такие частицы существовали продолжительное время. 8. Аномалия Пионера Два запущенных еще в 70-х годах космических корабля Пионер-10 и Пионер-11 должны были улететь за пределы солнечной системы и быть благополучно забыты. Но ускорение неизвестной природы, менее нанометра на секунду в квадрате, отклонило Пионер-10 на 400 000 километров от курса. То же произошло и с Пионером-11. Известные причины (ошибки программного обеспечения, солнечный ветер, топливную утечка) уже исключены. Ученые продолжают строить догадки, что же вызвало наблюдаемое ускорение.
9. Темная энергия В 1998 году стало известно, что Вселенная расширяется с нарастающей скоростью. А согласно постулатам современной физики, скорость должна снижаться. Одно из возможных объяснений – темная энергия (гипотетическая форма энергии, имеющая отрицательное давление и равномерно заполняющая всё пространство Вселенной), о которой толком ничего неизвестно.
10. Обрыв Kuiper За Плутоном есть пояс астероидов, который неожиданно сменяется абсолютно пустым космосом. Одна из догадок – существование десятой планеты, очистившей участок. Но ее так и не удалось обнаружить, ведь изучить ту область солнечной системы с Земли проблематично. К 2015 году зонд Новые горизонты, отправленный к этому загадочному месту, возможно, поможет объяснить это явление.
11. Сигнал из космоса В 1977 году американский астроном Эман зафиксировал необычный сигнал из созвездия Стрельца продолжительностью 37 секунд. Импульс радиации имел узкий диапазон радиочастот, около 1420 мегагерц. Все передачи такой частоты запрещены международным соглашением. Естественные источники радиации обладают гораздо более широким спектром частот. Загадочный источник сигнала остается неизвестным.
12. Непостоянные постоянные Свет от квазаров на своем пути длиной в миллиарды лет проходит через межзвездные облака металлов (железа, никеля, хрома). В 1997 при его исследовании обнаружили, что он поглотил некоторые из фотонов света квазара. Но не те, которые ожидалось. Единственное непроверенное разумное объяснение состоит в том, что постоянная тонкой структуры, или альфа, имела различное значение в то время, когда свет проходил через облака. Но ведь альфа определяет, как свет взаимодействует с материей, и не должна меняться. Ее значение зависит от заряда электрона, скорости света и постоянной Планка. Какая же постоянная изменилась?
13. Холодный ядерный синтез Эксперименты показали, что погружение электродов из палладия в тяжелую воду (в ней кислород соединен с изотопом водорода дейтерием) может сгенерировать колоссальное количество энергии. Возможно, ядра дейтерия под действием напряжения на электродах перемещаются в молекулярную решетку палладия и позволяют веществам сплавиться со значительным выбросом энергии. Но наука-то утверждает, что плавка при комнатной температуре невозможна! (источник - всемирная паутина)
Отправлено: 08.02.08 23:48. Заголовок: Просто мимо проходил..
Просто мимо проходил пишет:
цитата:
А что где-то сказано, что Христос писал Библию? Библия писалась на протяжении многих веков многими пророками и праведниками.
Ага=)) Как удачно подмечено! Ведь никто не может доподлинно доказать, что писавшие библию не соврали ни слова, и что Христос говорил и делал в точности то, что описано" пророками" и "праведниками", которые сами ни разу не видели Христа;)
Ну, это их надо спрашивать. Вдруг видели? Ему являться никто не запрещал?
Орешек , наука не сразу смогла объяснить и то что объяснила. Идет накопление знаний, строятся гипотезы, вырабатываются теории. Когда-нибудь и это объяснят. Но появяться другие загадки.
цитата:
Ведь никто не может доподлинно доказать, что писавшие библию не соврали ни слова, и что Христос говорил и делал в точности то, что описано
Доподлино доказать невозмиозно практически ничего.
Вот сможешь доказать, что ты не агент Моссада? Как будешь доказывать? Справку от них привезешь?
Или вот докажи, что Сергей Трофимович сам книги пишет, а не группа авторов?
Отправлено: 09.02.08 06:46. Заголовок: Ну дык а из этих 5 а..
Ну дык а из этих 5 апостолов кто реально Исуса видел. . . а павел ваще красавец сначало истинных последователей порешил а потом свою мега секту навязал. . . .
Отправлено: 09.02.08 11:06. Заголовок: Просто мимо проходил..
Просто мимо проходил пишет:
цитата:
первые 5 книг Ветхого Завета написал Моисей
Это откуда же такие сведения?Сам Моисей ничего не писал. Единственнае из новых религий-Коран.Был написан со слов Магомета при его жизни и сделано четыре копии,так же под его наблюдением и каждое издание сверяется с первоисточником.Переводы осуществляются под патронажем хранителей первоисточников и,как правило,называются тарсифными т.е.не дословные,а смысловые.
Саня пишет:
цитата:
Вдруг видели? Ему являться никто не запрещал?
Что меня всегда бесконечно удивляет,так это то,что бездоказательность одних положений воспринимается как аксиома,а равные им предположения с другой стороны отметаются как несущественные.А по сути они равнозначны в своей недоказанности.
Так ведь-нет!И воюют и воюют!За ради чего?Кто сильнее,изворотливее,хитрее-тот и выходит победителем.Ну,спрашивается:Разве не смешно? Кто знает доподлинно,что является первоисточником Библии?Какова датировка этих документов?Другими словами:какая Библия самая старая?
Отправлено: 09.02.08 14:15. Заголовок: СаняОрешек , наука н..
Саня
цитата:
Орешек , наука не сразу смогла объяснить и то что объяснила. Идет накопление знаний, строятся гипотезы, вырабатываются теории. Когда-нибудь и это объяснят. Но появяться другие загадки.
Абсолютно согласна! Сознание то, как и вселенная, расширяется, но конечно не с такой скоростью))) И слава Богу! Мало по малу...
Здрасьте всем ! У меня созрел недавно вопрос,ни разу нигде мной не слышанный и тем более уж обсуждаемый.Православие по-английски звучит как "ортодокс",и подозреваю в других языках тоже,очевидно что с православием это никак не пересекается,интересно почему,каковы вообще смысл и происхождение сего понятия.А также давно меня мучает вопрос - как называлось вероисповедание на Руси до христианства,то, что не язычество,очевидно.У кого-нибудь есть мнение на сей счет ?
Вопрос все еще мучает?:) А как например индусы называют свою веру (всех направлений в целом)?
Отправлено: 10.02.08 09:14. Заголовок: Саня пишет: Ты где ..
Саня пишет:
цитата:
Ты где вычитал, что Павел был гонителем первых христиан?
А что обязательно:где прочитал? А церковь кто основал?А остальные апостолы куда делись?Ведь это все его подача и интерпритация,а кто не согласен был,тех и след потерялся. Он-красавец церковь создавал в том виде,каком кому-то выгодно было.А уж Христом вертел,да пользовался,как ему угодно"истинному последователю и хранителю". И не сердись,пожалуйста,а сопоставь и подумай,а вот эти вопросы-и приводят к ответу:
цитата:
Кто знает доподлинно,что является первоисточником Библии?Какова датировка этих документов?Другими словами:какая Библия самая старая?
Орешек , наука не сразу смогла объяснить и то что объяснила. Идет накопление знаний, строятся гипотезы, вырабатываются теории. Когда-нибудь и это объяснят. Но появяться другие загадки.
Сложившийся метод мышления и познания в так называемой науке,еще долго будет кружить на одном месте и в лучшем случае дает продвижение самое минимальное,потому как тормозит развитие индивидуальности и способностей,существующих внутри человека.
Отправлено: 10.02.08 10:23. Заголовок: Солей пишет: А оста..
Солей пишет:
цитата:
А остальные апостолы куда делись?
Померли, как и Павел.
цитата:
А церковь кто основал?
Христианскую - Христос. Католики считают, что католическую основал Петр.
цитата:
А уж Христом вертел,да пользовался,как ему угодно"истинному последователю и хранителю".
Это я так понимаю, ты сама придумала, т.к. по твоему читать , что бы там ни было не обязательно.
С какими словами Павла ты не согласна? Где он вертел Христом. Христос кому-то позволял Собой "вертеть"?
цитата:
Другими словами:какая Библия самая старая?
"Старейшая из дошедших до нас и почти полностью уцелевшая Библия - это знаменитый Codex Vaticanus, рукопись 4-го века, хранящаяся в Ватикане" "Важнейшие из кумранских находок - обнаруженный в пещере Н 1 знаменитый свиток Исайи А, старейшая из дошедших до нас целых еврейских книг Библии, датируемая вторым столетием до н.э., а также комментарий к книге малого пророка Аввакума и неполный свиток Исайи Б. В пещере Н 4, кроме прочего, был обнаружен фрагмент книги Царств 4-го (!) века до н.э. - вероятно, самый древний из ныне существующих фрагментов еврейской Библии." взято тут
цитата:
Сложившийся метод мышления и познания в так называемой науке,еще долго будет кружить на одном месте и в лучшем случае дает продвижение самое минимальное,потому как тормозит развитие индивидуальности и способностей,существующих внутри человека.
Наука кружит на месте? Какая? Проблема в том, что развитие науки идет быстрее осмысления её открытий.
Отправлено: 10.02.08 11:14. Заголовок: Саня пишет: Это я т..
Саня пишет:
цитата:
Это я так понимаю, ты сама придумала, т.к. по твоему читать , что бы там ни было не обязательно.
цитата:
католическую основал Петр.
цитата:
Христос кому-то позволял Собой "вертеть"?
цитата:
Наука кружит на месте? Какая?
Читать обязательно,только при этом сопоставлять и анализировать разные источники просто необходимо,иначе-гипс.
Петром-то Павел прикрылся,на первое место поставил:кто впереди стоит,тот за все и в ответе,а манипулировал-Павел. "Вертел"-это значит использовал эту идею в своих целях,когда время событий указанных в евангелиях отодвинулось в прошлое. Что же эти апостолы?Ведь рядом были,а чужим трудом воспользовались,своих свидетельств не оставили. Только потом объявили себя "истинными",да направление задавали. А в то время,еще и разделения не было,что же ты так уверенно-то строчишь "католическая"?
Все,что открывается современной наукой,то известно было и осознается,что известно только,когда наука достигает уровня для осознания. И каждый раз:то яблоком по голове,то вода из бассейна... Уж примеров этому достаточно по форуму приведено.
Я уж не говорю о том,почему же это без еврейских книг нам-то никак не прожить?И почему только с этими книгами,и больше ни-ни!,мы с Творцом ближе будем?!!!
Отправлено: 10.02.08 11:48. Заголовок: Солей пишет: Я уж н..
Солей пишет:
цитата:
Я уж не говорю о том,почему же это без еврейских книг нам-то никак не прожить?И почему только с этими книгами,и больше ни-ни!,мы с Творцом ближе будем?!!!
Солей , да нет. Кого-то и еврейские книги сделать ближе не смогут ;-)
цитата:
Петром-то Павел прикрылся,на первое место поставил:кто впереди стоит,тот за все и в ответе,а манипулировал-Павел. "Вертел"-это значит использовал эту идею в своих целях,когда время событий указанных в евангелиях отодвинулось в прошлое. Что же эти апостолы?Ведь рядом были,а чужим трудом воспользовались,своих свидетельств не оставили. Только потом объявили себя "истинными",да направление задавали.
Давай источники. Разберемся. А так это твои собственные фантазии.
цитата:
А в то время,еще и разделения не было,что же ты так уверенно-то строчишь "католическая"?
А причем тут раньше?: Я про современных католиков говорю, которые рак и считают. А с какого времени - надо смотреть. Тут уж я не помню(
Санечка,прости,в этом я дотаточно для выводов мной представленных покопалась,да и здесь источников представленных-достаточно посто твое кружение по одномк и тому же вызывает,по меньшей мере,удивление,а ты опять туда же. Если ты у нас такой приверженец Библии,то историю её проникновения и влияния на историю,естественно,знать должен. А ты все вопишь:Источники мне дайте!!!!!!!!Источники! Пойди по форуму и возьми. Откуда католики?Откуда православные?Когда Петр и Павел? Да даты и сопоставь!!! Разбирались уж достаточно!!! И вот,нравится или не нравится вывод: Еврейская книга Библия в том виде,что дошла до нас-инструмент для порабощения,которым искусно манипулируют,не допуская возможности свободного мышления. Да,когда найдешь,что сам Моисей и Иисус написали,вот тогда уж просвети,будь ласка. Ты же за первоисточники! Успехов!
Санечка,прости,в этом я дотаточно для выводов мной представленных покопалась,да и здесь источников представленных-достаточно посто твое кружение по одномк и тому же вызывает,по меньшей мере,удивление,а ты опять туда же.
Тут я могу к серьезным только Рыдбакова отнести, да и тот книгу Велеса отрицает.
Ну а частые ссылки на Кубань.ру это как то не очень.
цитата:
А ты все вопишь:Источники мне дайте!!!!!!!!Источники!
Воплю? вот незадача((((
Кали ласка, дай цитаты Павла на основании которых ты говоришь, что он всеми вертел как хотел.
Отправлено: 10.02.08 17:43. Заголовок: Саня,да ты ни на..
Саня,да ты ни на один вопрос в темах по форуму не ответил,а только из текстов обрывки выдергиваешь. Ну,ладно,тебе цитаты зачем-то понадобились,так НЗ возьми и все послания этого деятеля внима-ательно перечти,да по датам сопоставь. Может и получится,а то ведь не один раз сам себе на хвост наступал. А продолжаешь неизвестно о чем спорить. Может пора ясно свою позицию изложить? Сколько можно к одному и тому же возвращаться?
Саня,да ты ни на один вопрос в темах по форуму не ответил,а только из текстов обрывки выдергиваешь.
Разве? Ну может. Хотя сомневаюсь.
цитата:
Ну,ладно,тебе цитаты зачем-то понадобились,так НЗ возьми и все послания этого деятеля внима-ательно перечти,да по датам сопоставь. Может и получится,а то ведь не один раз сам себе на хвост наступал.
Давай ты приведешь его цитаты с сопоставлением где и что он переделал-напутал и проч. Я могу не увидеть то что видешь ты.
Отправлено: 14.02.08 09:16. Заголовок: "Но в религии ес..
"Но в религии есть закон: то, во что люди верят, становится реальностью, - считает диакон Андрей Кураев. - Может быть, апостол Андрей не ходил по берегам Днепра и не доходил до Валаама. Но на Руси всегда верили, что это именно так, - и значит, апостол Андрей действительно породнился с нашей землёй. Наши молитвы к нему и его молитвы о нас создали между нами связь более прочную, нежели чисто историческая. Есть и закон логики: из лжи следует всё что угодно. То есть из неправильной посылки можно получить даже верный вывод. Если люди считают, что св. Валентин был казнён потому, что покровительствовал влюблённым, и если эти люди молятся Валентину о своих любимых, то даже если это их представление исторически недостоверно, всё равно св. Валентин и в самом деле молится о них". http://www.krasrab.com/archive/2007/02/14/04/view_article ....ужос!...
Отправлено: 16.02.08 15:52. Заголовок: ладно,другой есть в..
ладно,другой есть вопрос - почему ортодоксию только на русский язык перевели как православие ?? может и не переводили ничего,а просто использовали то ,что уже было ?? это же весьма заурядный прием ...
Отправлено: 17.02.08 11:28. Заголовок: Красота!!! В ден..
Красота!!! В день его смерти не поминают,а шоу устроили кто во что горазд!!! Столько-то влюбленных,столько-то времени слились в поцелуе на улицах и площадях. Поставили какой-то там рекорд! Вот счастье-то какое!!!Весело казнь святого поминаем?!!! И это ВЕРА?!!! А где же церковь?!!!Помалкивает?!!!Нормально,ребята?!!!
Отправлено: 17.02.08 15:31. Заголовок: Всё может быть, и бы..
цитата:
Всё может быть, и быть всё может.
тогда почему ТОЛЬКО в русском языке понадобилась такая двойная трактовка ? ведь есть прямой перевод - ортодоксальное христианство,который устроил ВСЕХ,кроме русских.Вполне закономерный вопрос - ПОЧЕМУ ? и веселые стишата ситуацию не прояснят,к сожалению !
тогда почему ТОЛЬКО в русском языке понадобилась такая двойная трактовка ? ведь есть прямой перевод - ортодоксальное христианство,который устроил ВСЕХ,кроме русских.Вполне закономерный вопрос - ПОЧЕМУ ?
Грузинская Апостольская Автокефальная Православная Церковь; груз. საქართველოს მართლმადიდებელი სამოციქულო ეკლესია Saqartvelos Samotsiqulo Avtokepaluri Martlmadidebeli Eklesia - не силен в грузинском, но не вижу в названии ни православная ни ортодоксальная, вроде как на свой перевели - так что не только в русском двойная трактовка. Может ошибаюсь.
Но к примеру как называют индуизи индусы? Не индуизмом же. А "хинду дхарма" - почему перевели на русский как индуизм?
Так что тут вопроса, почему перевели - не перевели нет. И так бывало, и так случалось.
Солей пишет:
цитата:
В день его смерти не поминают,а шоу устроили кто во что горазд!!! Столько-то влюбленных,столько-то времени слились в поцелуе на улицах и площадях. Поставили какой-то там рекорд! Вот счастье-то какое!!!Весело казнь святого поминаем?!!! И это ВЕРА?!!! А где же церковь?!!!Помалкивает?!!!Нормально,ребята?!!!
А как надо? одеться в черные одежды и рыдать? И что должна говорить церковь по-твоему в данном случае?
Грузинская Апостольская Автокефальная Православная Церковь
тоже мне ,привел пример ! который и перевести не можешь ! и как бы там ни было вопрос стоит таким образом - зачем понадобилась двойная трактовка ? а разве грузия не приняла христианство после Руси ??
Отправлено: 18.02.08 10:02. Заголовок: Саня пишет: А как н..
Саня пишет:
цитата:
А как надо? одеться в черные одежды и рыдать?
Светло!!!Светло и с благодарностью!За то,что указ властей нарушил,посчитав Любовь выше дурацких указов.А использование - как инструмента для искажения сознания - по крайней мере,цинично.
Действительно,лучше к теме:rgd412 пишет:
цитата:
зачем понадобилась двойная трактовка ?
Мой уважаемый преподаватель по автоматике говорил,что 50 или 80% успеха(от темперамента говорящего) зависит от постановки задачи и первоначальных условий.
Так вот каковы эти первоначальные условия?Когда и кому во времени потребовалось введение этого спорного уточнения? Достаточно подробно был рассмотрен перевод и значение,но без данных:Когда?Кем? - вопрос зайдет в тупик.
Отправлено: 18.02.08 10:58. Заголовок: rgd412 пишет: тоже ..
rgd412 пишет:
цитата:
тоже мне ,привел пример ! который и перевести не можешь !
Переведи ты, и докажи что мой перевод не правильный.
цитата:
а разве грузия не приняла христианство после Руси ??
"В 317 г. трудами св. равноапостольной Нины Христианство стало государственной религией Грузии. Первоначально подчинялась Антиохийскому Патриархату. С 487 г. — автокефальная Церковь с центром в Мцхете (резиденция верховного Католикоса)."
Солей пишет:
цитата:
Достаточно подробно был рассмотрен перевод и значение,но без данных:Когда?Кем? - вопрос зайдет в тупик.
Это вопрос на хорошую докторскую. Лично у меня доступа к архивам рукописей нет, если у кого-то еть - смотрите.
Но согласно РАНовскому изданию рукописей как минимум в 12 веке термин Православие уже использовался.
"В 317 г. трудами св. равноапостольной Нины Христианство стало государственной
Однако,несмотря на то,что Саня пишет:
цитата:
доступа к архивам рукописей нет
Мы пришли к,так можно выразится,"провалу" в истории.
Сопоставляем даты:указанный 317г. и дату на памятнике Бусу Белояру с р.Баксан(Этока) 368г.Очень интересная картина прорисовывается. Только несколько сопутствуюших вопросов,которые необходимо уточнить,иначе к ним потом возвращаться придется.
Что у нас есть по Грузии,как суверенному государству?И как оно называлось?Именно в этот период.
И еще есть одна зацепка.Я уже это упоминала.В Керчи датировку возведения православного храма вначале определяли 9веком,при более близком изучении 5веком,а потом всякое исследование категорически прекратили по сей день. Конечно,довольно странно выглядят эти отступления,но я не буду скрывать,что имеенно интересует.
Следы существования сильной развитой общности(намеренно не употребляю слово-государство) южная граница которой прослеживается от Крыма до Закавказья.
Что у нас есть по Грузии,как суверенному государству?И как оно называлось?Именно в этот период.
И еще есть одна зацепка.Я уже это упоминала.В Керчи датировку возведения православного храма вначале определяли 9веком,при более близком изучении 5веком,а потом всякое исследование категорически прекратили по сей день. Конечно,довольно странно выглядят эти отступления,но я не буду скрывать,что имеенно интересует.
Следы существования сильной развитой общности(намеренно не употребляю слово-государство) южная граница которой прослеживается от Крыма до Закавказья.
Саня,не нервничай.Я написала,что несмотря на отсутствие доступа к архивам,мы подошли к "провалу" в истории.Только это,а не желание тебя обидеть. Саня пишет:
цитата:
Добавлю - и кто там храмы в 5 веке строил?
А вот по этому вопросу такие несоответствия и расхождения только в официальных источниках,что удивлению нет предела. Исследования прекратили еще в 80-хгодах.Пользуются сложившеймся к этому времени выводами.Как говорила,датируют храм 5веком,а в другом месте говорится,что город был в упадке и влачил жалкое существование рыбацкого поселка в это же время.Вот только по строению этому никак не скажешь.Опять-таки архитектурные пропорции нигде не обнародованы,а они и по внешнему осмотру-необычны. И расцвет культуры определяется только основанием греческих коллоний,а монеты с изображением Савмака толкуются восстанием рабов и его предводительством. Вот,видишь ли,дикие скифы с рабами восстание подняли против таких хороших и развитых греков. А это НЕПРАВДА!!!Но так выгодно и удобно,что бы мы этого не знали и не помнили.
Сейчас это действующий храм. И все истортческие исследования давно прекращены.Новые пристройки к храму не вызывают каких-то сильных эмоций.Но самая древняя его часть - это надо почувствовать. А оборонительные сооружения на мысе Змеином!В 90-х годах тоже все исследования прекращены.А это стратегически важная точка на проливе.А лепет,что какое-то племя сармат укрывалось здесь от диких зверей и слушать-то стыдно.
Вот такой "провал",что никто туда и соваться не желает.
Вот и "ура" предкам нашим!
не знаю как кому,но мне и стыдно, и обидно.
А шоу,которое здесь летом устраивают под общим знаком значительности только греческой культуры...Кроме горечи ничего не вызывает.
Отправлено: 20.02.08 20:32. Заголовок: однако вернемся к на..
однако вернемся к нашим баранам )) если нет людей ,знающих как на грузинский переводится православие,ортодоксия - зачем,Саня,приводить этот пример ?? для массовки ?? )) вопрос-то так и висит в воздухе - почему все народы довольствовались "ортодоксальным христианством",а русским понадобилась особенная трактовка "православное",и это при том ,что параллельно существует еще и прямой перевод ortodoxa как ортодоксальное ?? откуда такая двойственность ??
почему все народы довольствовались "ортодоксальным христианством",а русским понадобилась особенная трактовка "православное",и это при том ,что параллельно существует еще и прямой перевод ortodoxa как ортодоксальное ?? откуда такая двойственность ??
Двойственность идет от желания подчеркнуть,что слово "православие" связано с христианской церковью,а никак не с дохристианскими верованиями.Чтобы ПРАВЬ СЛАВИМ!-напрочь было забыто,а только в связи с христианской церковью употреблялось.Переключение осознанности,как метод не один раз примененный в насаждении этой религии. Слово "ортодрксальная" такой функции не могло выполнить.
Отправлено: 21.02.08 10:54. Заголовок: Солей пишет: Чтобы ..
Солей пишет:
цитата:
Чтобы ПРАВЬ СЛАВИМ! - напрочь было забыто, а только в связи с христианской церковью употреблялось. Переключение осознанности, как метод не один раз примененный в насаждении этой религии. Слово "ортодоксальная" такой функции не могло выполнить.
Конечно, слово же греческое, непонятное и отстранительное, не своё кровное.... А ныне продолжается нашествие на устранение сильных слов: начали вводить вместо названия Гардарика - славяно-русские города так называли викинги в древности, стали вводить мол ГардариКИ - другое окончание слова насаждают "многомудые", дескать, это "правильное скандинавское произношение"...(((( А на самом деле это понижение внутренней силы и энергетики слова; КА по вибрациям гораздо выше, чем КИ.... Пусть П. Гаряев подтвердит! Бди, русич!!!
"Provoslavie perevoditsia kak ''martlmadidebloba'', a pravaslavni budet - ''martlmadidebeli''. korni slov te zhe kak na russkom - pravii to zhe chto ''martali'', i slavie, to est ''dideba''."
Как видим, не только русские перевели ortodoxa, но и грузины. То есть практически все народы принявшие православие сделали перевод на свой язык. Кроме, понятно, греков.
1.Где хоть одна цитата про национализм? ( христианство, претендующая единолично на всемирность религия, интернациональна).
О чем вопрос? О том что в библии нет фраз про национализм? Так сам же говорит, что христианство претендует на интернационализм. Что доказывает -
"8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. " Кол. 3. 8-11.
цитата:
2.Кто брат и сестра? Почему во главу ставится не родство и семья?
О чем вопрос? Брат и сестра не родственники? Не семья? Автор что имеет в виду задавая подобное?
цитата:
3.Отношение к труду? (приведите хоть одну фразу-цитату прославляющую труд или хотя бы говорящую что надо трудиться)
Могу спросить, а что там есть фразы прославляющие безделие? Из контекста видно, что трудяться все - от плотника Иосифа, до апостола Андрея. "18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,"
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется. Мф. 11, 12.
То что надо тратить силы говорит о труде? Ладно это о духовном, если о простом -
«Симон сказал Ему в ответ: Наставник! мы трудились всю ночь и ничего не поймали, но по слову Твоему закину сеть». Лк. 5, 5.
цитата:
4.Отношение к Природе (что надо её беречь)?
В Библии сказано, что ее не надо беречь? Или в то время были глобальные проблемы загрезнения окружающей среды? Например антропогенная нагрузка сказывалась на состоянии питьевой воды?
Например вспмонить если потоп - забота о сохранении "биоразнообразия" была в велениях Ною?
цитата:
5.Кто есть народ божий? (почему все мечтают называться именно народом Израилевым?)
Кто эти все, которые мечтаю называться народом Израеливым? Божий народ - люди чтящие Бога и исполняющие Его заповеди.
цитата:
6.Как имя бога? Вопрос важный потому что это есть единобожие, и когда говорят про Единого бога, то не мешало бы знать КАКОГО, потому что других любая монорелигия не терпит.
Иисус Христос.
цитата:
7.Что такое Израиль и как изначально получилось это название? (просто почитайте первоисточник, думаю много для себя интересного прочтёте)
Израиль от "израэль" - боровшийся с Богом. Интересного действительно много. ;-)
Сейчас Израиль - государство на Ближнем востоке.
цитата:
8.Терпит ли другие религии? (вот она первопричина НЕТЕРПИМОСТИ!)
Религии терпит - пример многорелигиозная Россия. Где за религию не приследовали ни буддистов, ни мусульман и т.д.
Не терпит "толерантности" Первая заповедь - (нельзя служить двум господам)
"6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. 8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
цитата:
9.Что будет в раю? Описание если можно пожалуйста.
"10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. 11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному. 12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых: 13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот. 14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца. 15 Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его. 16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны. 17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела. 18 Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу. 19 Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд, 20 пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист. 21 А двенадцать ворот -- двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города -- чистое золото, как прозрачное стекло. 22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель -- храм его, и Агнец. 23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его -- Агнец. 24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. 25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. 26 И принесут в него славу и честь народов. 27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. " Апокалипсис 21.
цитата:
10. Куда делись наши имена? Почему нельзя взять имён славянских?
Можно, кто сказал что нельзя? Крещаемое имя по обычаю дается из святцев, но внецерковным может быть любое имя.
"-...священники, когда крестят, нарекают именем из святцев, таков наш русский православный обычай. В других странах бывает по-другому. Я недавно посещал Сербию и был удивлен тем, что многие ее жители не носят имена святых. Как правило, их называют именами, которых может и не быть в святцах. Сербы празднуют не дни ангелов, а дни покровителей рода."
цитата:
11. Что за учение о перекладывании ответственности? (вопрос более конкретный: если всю жизнь крал, убивал, насиловал и т.д, под конец жизни уверовал, то спасён?) Откуда пошла эта традиция?
Учения о перекладывании ответственности НЕТ. На кого кто что перекладывает? На свои грехи на соседа?
А что если человек воевал за Гитлера но потом понял, что был преступеиком и решил искупить сои преступления борьбой против фашизма, всё равно остается преступником и его надо расстрелять?
"7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. " Лк 15,
"12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. " Мф. 9.
цитата:
12. Почему родился во грехе? (ими становятся, но не рождаются, ущербность заложена изначально?).
Если ребенок родился у родителей живущих на острове, чего возмущаться почему родился на острове? ;-)
цитата:
13.За что унизили женщину? Знают ли женщины , так сильно распинающиеся в защиту сего вероучения, что на втором Вселенском соборе стоял вопрос о том, человек ли женщина или животное? И путем голосования всего в один голос(!) передавили в пользу того что она- человек! Главным аргументом стало потеря количества паствы.
Охото попросить доказать, что было именно так. Но думаю не у кого. И скажу, что этого не было.
Давайте Правила собора, что бы доказать ЭТО.
Вопрос восприятия женщины ниже чем мужчины присутствует в любой культуре -
"То же самое тело красавицы для трех существ разное: для собаки -- это пища, для любовника -- существо, для монаха -- падаль" Ольденбург С.Ф. Культура Индии. -- М., 1991, с. 212.
14. Что за разделение на добро и зло? Что это есть, и кто должен на это перстом указать?
Вопрос риторический. Можно попытаться разобрать, что есть добро и зло с точки зрения православия, но думаю мало будет кому интересно.
цитата:
15.Почему на Руси 300 лет было двоеверие?
Оно и сейчас есть. И будет. Что из этого? (не совсем ясен сам термин. Что автор понимает под ним - внешнее следование обрядам, но поклонение иному, либо остаточные народные верования).
цитата:
16.Почему прославляется нищета и убогость?
Где?
цитата:
17.Что за учение о непротивлении злу насилием?
Учение Л.Н. Толстого. Которого отлучили от церкви. В том числе и за это учение.
Отправлено: 23.02.08 17:57. Заголовок: Михаил Задорнов неце..
- Мат - частичка былой мудрости? - Только не в том смысле, который он имеет теперь. А несколько тысячелетий назад у бога, творца, было несколько имен: Всевышний, Род, Сварог, Даждь-бог (даже в современной молитве осталось: "даждь нам днесь")... Еще одно из имен Создателя - Ебун. Извините, но это вполне приличное по тем временам имя. И от него пошло слово "кол-ебания" - колебаниями Ебун создал мир. Сегодня квантовые физики подтвердили, что Вселенная произошла в результате взрыва, ядерной реакции, волновых процессов, колебаний, вибраций. Последнее слово наши предки произносили как "вебрация". Они интуитивно знали о волновой сути создания мира. Отсюда же пошло другое языческое слово, сохранившее свой смысл до наших дней: "молебен", или "молитва Ебуну". А те, кто были созданы в процессе колебаний, имели отчество - Иван-ебич, Олег-ебич, Никола-ебна. Слово "ребенок" того же происхождения, только в древности оно произносилось длиннее - "переебенок"... Кстати, у арабов, которые в свое время переняли много наших слов по причине неразвитости собственного языка, отчество обозначается частичкой "ибн". Гасан Абдурахман ибн Хоттаб, или, по-русски, старик Хоттаб-ебич... Даже грубость, которую мы сейчас отпускаем в адрес матери обидчика, в истоке своем означала пожелание продления рода. Это были очень светлые слова, и они никогда не воспринимались язычниками как сквернословие. - В нецензурщине хватает и других слов... - Самое грубое матерное слово у нас обозначает женский орган размножения. Знаете, как оно образовалось? У Ебуна было два проявления: мужская энергия, называемая "ан", и женская - "ки". "Ан" впоследствии перешло в местоимение "он", а также во многие имена - Иван, Жан, Иоганн... А "ки" в сочетании с древним словом "да" (закон) и "з" (звук резца, потому что законы вырезались на камнях) означало "дающая жизнь". Или "кизда". Но позже одна буква поменялась, и слово стало ругательным. Имейте в виду: если вас уж потянет выругаться, можете смягчить выражение и сказать, к примеру, "не кизди!" Хотя лучше, конечно, этих слов не произносить вообще. - И откуда же у вас такие сведения? - С миру по нитке. Я много путешествую, разговариваю с интересными людьми, читаю - например, замечательные книги Сергея Алексеева, которые рекомендую всем, кто хочет услышать родную речь, получаю по электронной почте письма от энтузиастов, изучающих природу слов. В частности, многое открылось мне с подачи "археолога" русского языка Константина Липских. - В какой момент "хорошие" слова стали считаться бранными? - С приходом христианства все, что было связано с философией природоведения, постарались вычеркнуть из языка, а само язычество преподнести как мракобесие. В том числе и те самые матерные слова. Для этого им приписали наиболее страшный "грех": якобы их принесли нам татары. А на Руси не было ничего хуже, чем то, что связано с татаро-монгольским игом. И слова эти утратили значение оберега, став чудовищным сквернословием. А ведь у татар за оскорбление матери могли отрубить и руки, и голову. А то, что мат изначально был оберегом, доказывает и другое значение этого слова, которое употребляется в наше время, - матрас, который стелют на пол при занятиях гимнастикой или акробатикой. Мат, подстилка, призванная уберечь спортсмена от травм! Название же языческого праздника Ивана Купалы произошло от слова "совокупление", обозначающего светлое, богоугодное действо, служащее плодородию. Но сегодня все эти слова причислены к пространству нечисти, и люди, которые их произносят, присоединяют себя к этому пространству. Поэтому я ни в коем случае не призываю употреблять нецензурные выражения. Свое значение оберега они утратили после того, как их стали употреблять направо и налево. Обереги нельзя произносить часто. Так что моя теория интересна только как музейный экспонат. Однако есть небольшой нюанс. Если употреблять эти слова только в крайних, исключительных ситуациях, они до сих пор могут служить оберегами. Недаром на войне всегда матерятся. А если женщина, которая никогда доселе не употребляла бранных слов, попав в аварию, ругается так, что не снилось недопохмелившемуся дворнику, она чаще всего остается жива и невредима.
Отправлено: 23.02.08 20:58. Заголовок: Саня пишет: .но у п..
Саня пишет:
цитата:
.но у православных я пыточных кресел для ведьм не помню.
А вот это большое заблуждение: мы мол там рядом НЕ стояли, мы православные, а они - католики. На тонком уровне и в духе вы все за всё отвечаете - потому что христиане, и жгли/пытали/разрывали во имя ИСУСА - и вашего тоже! Так что все христиане за всё своё прошлое в ответе - независимо от места обитания. И за сожжённых в скитах, и за Аввакума, и за Морозову.... Саня пишет:
цитата:
Дева, ты думаешь только христиане пытали ведьм?
Нет, и волхвы ведьм наказывали смертно, и сами селяне казнили подозрительных бездумно и в порыве общего психоза.... Только вот откуда всё это пошло-поехало? Почему дух мирных жителей стал таким нездоровым? Орешек пишет:
цитата:
rgd412, вообще-то принято указывать источник, если не сами что-то написали)
А ты указала Задорнову на то же самоё? чтобы он все наши источники и изречения в Интернете-форумах указывал в своих "открытиях"? А нет, так твоё замечание - лицемерие всего лишь. Орешек пишет:
цитата:
rgd412, не помню, что бы Вы были моим гостем.
rgd412 не пей с Орешеком - молотком станешь!))))))))))))))
Отправлено: 23.02.08 21:13. Заголовок: rgd412, не помню, чт..
цитата:
rgd412, не помню, что бы Вы были моим гостем.
ой,да ладно вам манерничать,на соседней ветке кто говорил о своей регулярной привычке пить что-нибудь эдакое "изысканное" на основе этилового спирта ? это ,наверное,Пушкин был ??? ))) Дева я после того,что узнал про этанол от Жданова,вообще не в состоянии воспринимать алкоголь без содрогания ))) какое уж там питье с Орешками !! )))
Отправлено: 24.02.08 06:09. Заголовок: Дева пишет: На тон..
Дева пишет:
цитата:
На тонком уровне и в духе вы все за всё отвечаете - потому что христиане, и жгли/пытали/разрывали во имя ИСУСА - и вашего тоже! Так что все христиане за всё своё прошлое в ответе - независимо от места обитания. И за сожжённых в скитах, и за Аввакума, и за Морозову....
В скитах сами себя жгли - а если человек упертый ему ничего не объяснишь. Аввакум с Морозовой ведьмы?
Дева, ты староверка? Коли за Аввакума с Морозовой вступаешься? Как думаешь, что бы сказал Аввакум крывший матом(как йазычнеГ) патриарха Никона про Даждьбога, Перуна и прочих?
Дева , ты русская? значит ты в ответе за предательство генерала Краснова (коли у тебя православные виноваты совместно с католиками, то и руссике все в ответе за преступления русских). Немедля покайся перед мировым сообществом за его преступления.
Давайте будем думать когда пишем? И не надо валить всё в кучу. Аввакума пытались переубедить более 10 лет, но не удалось.
Тунгусы бывало икону Николаю-чудотворцу губы кровью мазали перед охотой на удачу. Обвиним православных в ............ В чем тут можно обвенить? В шаманизме что ли? Так по твоему?
Католики и православные - РАЗНЫЕ про это даже СТА писал в "Утоли моя печали".
А старообрядцев давно пресоединили (они правда не особо согласились) к Русской Православной Церкви.
Раскол - больная тема, предтеча и революции 17-го, и 91-го, в которых многие люди оказались на разных баррикадах. И пострадавшие были. Увы....
цитата:
Нет, и волхвы ведьм наказывали смертно, и сами селяне казнили подозрительных бездумно и в порыве общего психоза.... Только вот откуда всё это пошло-поехало? Почему дух мирных жителей стал таким нездоровым?
Отправлено: 24.02.08 06:22. Заголовок: Саня хош прикол. . ...
Саня хош прикол. . . старообрядцы были ярыми христианами уходили в леса и отрекались от всего ради веры . . . И вдруг совершают суицид как то не сходится. . . а как же терпеть ради веры и воздастся. . . мое скромное мнение их насильно жгли. . .
Боязнь ведьм - общемировая, во всех культурах бывало подобное.
А почему?Отчего же столько ужастиков напридуманно на эту тему? Страшно?За- коны зашли,а потом страшно стало?И давай всех подряд пугать и небылицы сочинять.Сами-то способности почти все потеряли и надо было уничтожить всех,кто их сохранил. А по Земле ходить не страшно?Кто предал - тому всегда страшно,потому как Воздаяние сущее в мире и его никто отменить не может.
Отправлено: 24.02.08 10:37. Заголовок: Не жгли ето 100% или..
Не жгли ето 100% или твое мнение или мнение некого авторитета. . . до Никона все были нормальными а потом вдруг крыша уехала и давай себя жечь. . . Как же верующий христеанин может наложить на себя руки ето ж сразу ад . . .
Отправлено: 24.02.08 11:05. Заголовок: ГОНЕНИЕ НА ДРЕВЛЕПРА..
ГОНЕНИЕ НА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН
Ссылки и казни последовали тотчас же после собора. Знаменитые защитники древлеправославного благочестия: протопоп Аввакум, священник Лазарь, диакон Феодор, инок Епифаний - были сосланы на дальний Север и заточены в земляную тюрьму в Пустозерске (Архангельская область). Они были подвергнуты (за исключением Аввакума) еще особой казни: ям вырезали языки и отсекли правые руки, чтобы они не могли ни говорить, ни писать в обличение своих гонителей. Более 14-ти лет пробыли они в мучительном заточении - в сырой яме. Но никто из них не поколебался в правоте своей веры. Благочестивый народ чтил этих исповедников как непреоборимых воинов Христовых, как дивных страстотерпцев и мучеников за святую веру. Пустозерск стал святым местом. По настоянию нового патриарха Иоакима пустозерские страдальцы были преданы сожжению на костре. Казнь последовала в пятницу, в день страстей Христовых, 14 апреля 1682 г. Всех их вывели на площадь, где был устроен сруб для сожжения. Бодро и радостно взошли они на костер. Толпа людей, сняв шапки, молча окружила место казни. Подожгли дрова, и костер запылал. Священномученик Аввакум обратился к народу с прощальным словом. Подняв высоко сложенную в двуперстие руку, он провозгласил «Вот будете этим крестом молиться, вовеки не погибнете». Когда мученики сгорели, народ бросился к костру собирать святые кости, чтобы разнести их потом по всей русской земле.
Мучения и казни совершались и в других местах московского государства. За шесть лет до сожжения пустозерских узников были преданы мучительной смерти сотни преподобных отцов и исповедников славной Соловецкой обители. Эта обитель вместе с другими монастырями и скитами русской церкви отказалась принять новые никоновские книги. Соловецкие иноки решили продолжать службу Божию по старым книгам. Они написали государю в течение нескольких лет пять челобитных (прошений), в которых умоляли царя только об одном: разрешить им оставаться в прежней вере. «Плачемся вси со слезами, - писали иноки царю Алексею Михайловичу, - помилуй нас, нищих и сирот, повели, государь, нам быти в той же нашей старой вере, в которой отец твой, государев, и вси благоверные цари и великие князи скончались, и преподобные отцы Соловецкой обители: Зосима, Савватий, Герман и Филипп митрополит, и вси святии отцы угодили Богу». Соловецкие иноки были твердо убеждены, что измена старой вере означала измену Церкви и Самому Богу. Поэтому они соглашались скорее принять мучения, нежели отступить от веры своих предков. Они смело заявили царю: «Лучше нам временною смертью умереть, нежели вечно погибнуть. И если нас предадут огню и мукам или на части рассекут, мы и тогда не изменим апостольскому преданию вовеки».
В ответ на все просьбы и мольбы смиренных иноков царь послал в Соловецкий монастырь военную команду, чтобы силою заставить убогих старцев принять новые книги. Иноки не пустили к себе стрельцов и затворились в обители за толстыми каменными стенами, как в крепости. Царские войска осаждали Соловецкий монастырь в течение восьми лет (с 3668 по 1676 г.). Наконец, в ночь на 22 января 1676 г. стрельцы ворвались в обитель, и началась страшная расправа с жителями монастыря. Было замучено до 400 человек: одних повесили, других порубили на плахах, третьих утопили в проруби. Вся обитель была залита кровью святых страдальцев. Они умирали спокойно и твердо, не просили ни милости, ни пощады. Только 14 человек случайно уцелело. Тела убитых и разрубленных мучеников лежали с полгода неубранными, пока не пришел царский указ - предать их земле. Разгромленная и разграбленная обитель была заселена присланными из Москвы монахами, принявшими новую правительственную веру и новые никоновские книги.
Незадолго до казни соловецких страдальцев были замучены в боровской тюрьме (Калужская обл.) две родных сестры из боярского рода Соковниных, боярыня Феодосия Прокопьевна Морозова и княгиня Евдокия Прокопьевна Урусова. С детства они были окружены почетом, славой, близко стояли к царскому двору и часто там бывали. Но ради истинной веры они презрели и богатство, и почет, и славу мирскую. Они были арестованы и подвергнуты страшным пыткам. По указу царя их сослали в Боровск и посадили здесь в мрачное и сырое подземелье. Сестер-исповедниц томили голодом. Силы их слабели, жизнь медленно угасала. 11 сентября 1675 г. скончалась Евдокия, а 2 ноября, через 51 день,- ее сестра, успевшая еще до ссылки принять иночество с именем Феодоры.
Немало было замучено в то время исповедников старой веры: одних засекли плетьми, других уморили голодом в тюрьмах, третьих предали сожжению.
БЕГСТВО ЦЕРКВИ В ПУСТЫНИ И ЛЕСА
Положение христиан в России в XVII столетии во многом было похоже на положение христиан в Римской империи. Как тогда христиане из-за сильных гонений со стороны языческих властей вынуждены были скрываться в катакомбах, в загородных пристанищах, так и русским людям, православным христианам XVII века, пришлось бежать в пустыни и леса, скрываясь от преследований со стороны государственных и церковных властей.
По настоянию московского патриарха Иоакима царевна Софья в 1685 г. издала против старообрядцев 12 грозных статей. В них старообрядцы обзываются «ворами», «раскольниками», «противниками церкви» и караются страшными казнями. Если кто тайно будет содержать старую веру, того бить кнутом и ссылать в отдаленные места. Приказано бить кнутом и батогами даже тех, кто окажет хотя какую-нибудь милость старообрядцам: дадут им или поесть, или только испить воды. Установлено было ссылать и бить кнутом и таких людей, у которых старообрядцы только приютились. Все имущество старообрядцев было приказано отбирать и отписывать великим государям. От этих тяжких наказаний, разорений и смерти могло спасти гонимых христиан лишь полное отречение от старой веры и рабская покорность всем приказаниям властей. От всех русских людей требовалось верить так, как приказывало новое начальство. В этом же узаконении Софьи была статья, которая гласила: если кто из старообрядцев перекрещивал крещеных в новой церкви и, если он даже и раскается, исповедуется в том отцу духовному и искренне пожелает причаститься, то его, исповедав и причастив, все-таки «казнить смертию без всякого милосердия».
Правительство жестоко преследовало людей старой веры: повсюду горели костры, сжигали сотнями и тысячами людей, резали языки, рубили головы, ломали клещами ребра, четвертовали; тюрьмы, монастыри и подземелья были переполнены страдальцами за святую веру. Духовенство и гражданское правительство беспощадно истребляли своих же родных братьев - русских людей. Никому не было пощады: убивали не только мужчин, но и женщин, и даже детей. Великие страдальцы - русские православные христиане - явили необычайную силу духа в это ужасное время. Хотя некоторые из них в конце концов отступили от истинной веры, не выдержав пыток и гонений, многие пошли на смерть смело и решительно.
Огромное большинство преследуемых христиан бежали в пустыни, леса, в горы, где заводили себе приют. Но и там их отыскивали, жилища разоряли, а самих приводили к духовным властям для увещаний и, если они не изменяли своей вере, предавали мучениям и смерти. Через четыре года после узаконения статей Софьи патриарх Иоаким издал указ: «Смотреть накрепко, чтобы раскольники не жили в волостях и в лесах, а где объявятся - самих ссылать, пристанища их разорять, имущество продавать, а деньги присылать в Москву».
Чтобы спастись от преследований и пыток, русские люди стали себя сжигать. «Нет нигде места, - говори они, - только и уходу, что в огонь да в воду». Во многих местах, где ждали гонителей и мучителей, заранее приготовлялись срубы для самосожжений и приспосабливались к этому отдельные избы, часовни, церкви, просмоленные и обложенные соломой. Как только приходило известие, что идут сыщики и гонители, народ запирался в приготовленное к сожжению здание и при появлении гонителей заявлял им: «0ставьте нас, или мы сгорим». Бывали случаи, что гонители уходили, и тогда самосожжения не происходило. Но в большинстве случаев преследуемые погибали: до такого отчаяния довели верующих христиан беспощадные преследования, жестокие пытки и мучения.
Более двухсот лет пребывало старообрядчество в гонениях. Они временами то ослабевали, то снова усиливались, но никогда не прекращались. Царь Петр I провозгласил принцип веротерпимости в государстве. Им широко воспользовались в России разные вероисповедания: римско-католическое, протестантское, магометанское, иудейское. И только одни старообрядцы не имели свободы в родном отечестве. В царствование Петра их уже не сжигали массами, но отдельные случаи сожжения и других смертных казней были не редки. Царь Петр дозволил старообрядцам открыто жить в городах и селениях, но обложил их двойным налогом. Брали налог с каждого мужчины за ношение бороды, брали с них штраф и за то, что священники совершали у них духовные требы. Словом, старообрядцы были источником доходов и для правительства, и для духовенства. Однако никакими гражданскими правами в государстве они не пользовались. Старообрядцы делились на так называемых «записных» и «незаписных». Записными назывались те, кто состоял на особом учете и платил двойной налог; незаписные жили тайно, их ловили и ссылали на каторгу как врагов церкви и государства, несмотря на то, что они были самыми верными сынами своего отечества.
Весьма тяжело жилось русским православным людям при этом царе. В таком же положении они находились и при преемниках Петра. Только в царствование Екатерины II (1762- 1796) старообрядцы вздохнули несколько свободнее. Но к концу царствования Александра I опять начали появляться указы, стесняющие духовную жизнь старообрядчества. При царе Николае I (1825-1855) старообрядцы жестоко преследовались. Только события, связанные с революцией 1905 года, дали старообрядцам возможность открыто устраивать в родном отечестве крестные ходы, иметь колокольный звон, организовывать общины. Но до самого 1917 г. старообрядцы так и не получили полной религиозной свободы: не было признано их священство, не были отменены статьи уголовного закона, карающие за присоединение новообрядцев к старообрядчеству, им не было разрешено открыто проповедовать свою веру, занимать ответственные административные должности, не было дано право старообрядческим учителям преподавать в общих народных школах.
Отправлено: 24.02.08 12:03. Заголовок: Спорт пишет: до Ник..
Спорт пишет:
цитата:
до Никона все были нормальными а потом вдруг крыша уехала и давай себя жечь. . . Как же верующий христианин может наложить на себя руки ето ж сразу ад . . .
Ох, здорово сказал! в десятку. Но какой-нибудь курайка и это объяснит. Они ведь лукавые:((
Дева , ты русская? значит ты в ответе за предательство генерала Краснова (коли у тебя православные виноваты совместно с католиками, то и руссике все в ответе за преступления русских). Немедля покайся перед мировым сообществом за его преступления.
Не увиливай с темы: про религию речь, а не про национальность.
Отправлено: 24.02.08 13:01. Заголовок: Потерять дом друзей ..
Потерять дом друзей подвергаться пыткам а затем умереть от рук гонителей или сразу помочь себе и умереть. . . Луч если для тебя нет разницы то для меня она очевидна. . .
Отправлено: 24.02.08 13:19. Заголовок: Для меня ето выгляди..
Для меня ето выглядит примерно так:выходит чел и говорит ща я за веру христову совершу грех и поджигает. . . . а вот если ему говорят ну ка отрекайся от своей веры а нет говорит умру за нее и его сжигают. . . Проще не могу. . .
Отправлено: 24.02.08 13:23. Заголовок: Спорт пишет: Для ме..
Спорт пишет:
цитата:
Для меня ето выглядит примерно так:выходит чел и говорит ща я за веру христову совершу грех и поджигает. . . . а вот если ему говорят ну ка отрекайся от своей веры а нет говорит умру за нее и его сжигают. . . Проще не могу. . .
Оба варианта могут иметь место. Первый чтоб встряхнуть массу. Отдать свою жизнь ради того что бы остальные поняли что нужно защищать свою веру от внешних проявлений. Оба этих варианта могут быть мученическими
Отправлено: 24.02.08 13:28. Заголовок: Спорт, иногда челове..
Спорт, иногда человеком движет порыв, иногда отчаяние, а иногда убеждение... Мне их всех жалко. Но ведь они знали, что делали... Как-то понять это надо... Осуждение ничего не меняет.
Отправлено: 24.02.08 14:15. Заголовок: Для меня суицид приз..
Для меня суицид признак слабости и ничего кроме дурного примера в нем нет. . .и истинный христианин должен стойко переносить все тяготы и лишения и за ето ему царство божее (шо то типа этого говорил Исус) а не выдержал захотел шоб все побыстрее кончилось то на сковородку. . .
Отправлено: 24.02.08 14:35. Заголовок: Дева, Вы ничего не ..
Дева, Вы ничего не знаете о моих праздниках и об их регулярности, так что помалкивали бы, вместо того чтобы писать о том чего не знаете ложь. Спорт, я тоже против суицида - жизнь надо беречь! Но как же люди, закрывшие грудью вражеские пулемёты, бросившиеся под танки с гранатами на теле, таранившие самолётом и сгоравшие за живо?
Тут важен момент регулярности.У меня есть привычка - пить по праздникам исключительно изысканные и дорогие напитки (1 рюмка-1 бокал), а если таковых нет, то сок. Это что, плохая привычка?
Отправлено: 24.02.08 14:54. Заголовок: Дева, а 3 раза в го..
Дева, а 3 раза в год - это регулярно? Но кефир, содержащий малую долю алкоголя, я пью чаще))) Вообще всё вредно - и соль и сахар и масло. МЕРУ НАДО ЗНАТЬ. Вот и всё. А rgd412, я ещё в его теме напишу - прочитала таки лекции Жданова)))))))
Дева, может хватит уже писать не по теме? rgd412начал, я ему ответила, а Вы то что?
Отправлено: 24.02.08 15:20. Заголовок: Дева, это я Вам на ..
Дева, это я Вам на фразу про молоток ответила. Таким образом - не я начала ;-)
Кто начал с того и спрос! А про то, что надо указывать ссылку - откуда взят текст - так это справедливо! Но на это rgd412 сказать было нечего (хотя можно было признать правду то), поэтому на другую тему стрелки и были переведены... Так то.
Отправлено: 24.02.08 17:23. Заголовок: Орешек ваш пример не..
Орешек ваш пример не из той оперы. . . Ну даже если . . . Отступает отряд с ними раненый боец (не может передвигаться) он понимает шо обременяет товарищей ну и пулю в лоб . . . Глупо можно остаться и прикрыть отход отряда. . . Ну а жертвовать своей жизнью из за перемены религиозных догм да еще при етом нарушая основную заповедь извените бред. . .ИМХО. . .
Отправлено: 24.02.08 17:52. Заголовок: Спорт пишет: а ну н..
Спорт пишет:
цитата:
а ну на заповедь можно забить прикольная логика. . .
Если человек верит в то что он делает и идет ради этого на костер. То он считает что он не совершает самоубийство а борется за дело веры. Защищая ее от нападок внешних врагов. Самоубийство тоже бывают разные. Ты хочешь сказать что если во время войны например ВО кто то обвязывался гранатами и прыгал на танки или взрывал себя в окопе с врагом. То он что тогда в Ад попадет или в РАй? Можна сказать это разные вещи. Но для тех кто шли тогда на костер это имело такое же значение
Отправлено: 24.02.08 19:12. Заголовок: Луч а ты очевидец шо..
Луч а ты очевидец шоли так уверенно говоришь. . . Я ведь не утверждаю а высказываю свою точку зрения ты же утверждаешь приводя какието странные доводы. . . Логически подумай изменены обряды и всего да катастрофа но не до такой степени шоб нарушать ЗАПОВЕДЬ.. . . Я верую в бога и вы запрещаете мне креститься 2перстами поетому я сожгу себя и пофиг шо бог сказал не убий круто звучит. . .
Отправлено: 24.02.08 19:35. Заголовок: Спорт пишет: Бороть..
Спорт пишет:
цитата:
Бороться за веру при етом забить на нее. . . Круто. . .
Ну почему забить? Я ничего не утверждаю. Я поддерживаю разговор и все. Я не пытаюсь тебя убедить в том что ты прав или не прав. А где сооб ствено написано что смерть за веру это ГРЕХ? Значит выходит так. Пусть веру в грязь вбивают над другиваются над святынями, а все будут молча стоять и ничего не делать? Вот для того что бы расшевелить и совершались мученические поступки ради веры. А что касается изменения обряда. То это все равно что заставить перейти на другой язык или подругому одеваться. Обряд мне кажется в то время значило на много больше чем сейчас. Я не жил в те времена, но можна предположить, что тогда психолгогия у людей по отношению к своей вере была все же немного другой чем сейчас. Тогда вера не была пустым звуком. И за ние шли и умирали на кострах в тюрьмах.
Отправлено: 24.02.08 19:49. Заголовок: Дык самоубийство к ч..
Дык самоубийство к чему призывает нас обидели так в костер. . . Мож лучше обидчиков туды. . . а по поводу шо надо христианам терпеть за веру и шо им потом будет читай нз. . .
Отправлено: 24.02.08 20:32. Заголовок: Мне честно говоря Сп..
Мне честно говоря Спорт не совсем понятно, что ты подразумеваешь под словом религиозное самоубийство? Если человек обвязался гранатами и взорвал себя за веру унеся при этом жизни других людей то я не придерживаюсь мнения что это хорошо или что это правильно (но опять таки все зависит от ситуации от исторического момента). А если человек взошел на костер за веру то я не понимаю где здесь самоубийство. У него был наверное выбор отректись или не отрекаясь умереть за веру или не умереть. Где тут самоубийство? Это скорее смерть за веру. Самоубийство конкретно и понятно облился бензином и поджог себя. Но является это грехом за который попадет человек в Ад. Не знаю честно. А если этот поступок спасет саму веру или может быть другие жизни людей. Это все очень условно. Можна конечно сказать что у вас написано страдай и все. Но можна выкрутить самоубийство за веру как страдание.
Отправлено: 24.02.08 21:38. Заголовок: Спорт пишет: Саня х..
Спорт пишет:
цитата:
Саня хош прикол. . . старообрядцы были ярыми христианами уходили в леса и отрекались от всего ради веры . . . И вдруг совершают суицид как то не сходится. . . а как же терпеть ради веры и воздастся. . . мое скромное мнение их насильно жгли. . .
ППКС Самоубийство _самый_ страшный смерный грех. Странно, что православный Саня с этим не соглашается. И не растолковывает почему.
Спорт пишет:
цитата:
Самоубийство ето нарушение заповеди Не убий. . .
Немного не так. Самоубийство - единственный грех за который невозможно покаяться, и, значит, быть прощёным. И Спорт прав на 100%, что принять мучения за веру - взойти на костёр и сжечь себя - далеко не одно и то же.
Ну какое нафиг страдание скорее быстрое избавление от оных. . . Блин Луч ты по ходу не читаешь мои посты если чел не отрекается от своей веры и его за ето сжигают или он идет на смерть ради спасения других ето одно а если просто вышел на улицу и с криком за христа поджег себя ето просто признание своей слабости и никчемности и никакого подвига тут нет . . . ИМХО. . .
Отправлено: 25.02.08 01:49. Заголовок: Да,Саня,спасибо за п..
Да,Саня,спасибо за пример,вполне убедительно - переводят,на грузинский,а на английский почему-то нет,но не суть,а есть ли в грузинском языке такое же заимствование как и в русском "ортодоксальное" ? может у них там нету такой двойственности,как у нас и существует всего одна версия ортодоксии ?? ))
Орешек:
цитата:
Ни про регулярно (Вам знаком смысл этого слова?), ни про этиловый спирт, я не писала
любой алкогольный напиток - это этиловый спирт плюс что-то еще (вода,сусло ячменное,виноградное,экстракты и.т.п.),ради этанола и пьют их,ибо если убрать оттуда этиловый спирт,то это уже и не алкогольный напиток
Отправлено: 25.02.08 05:05. Заголовок: Спорт, что бы поня..
Спорт, что бы понять человека - пойми его логику, если не видишь логики или видишь только свою - что тут скажешь?
Спорт пишет:
цитата:
Самоубийство ето нарушение заповеди Не убий. . . Луч я могу пойти твоим путем и спросить а где ето есть. . .
Ого.........
Спорт пишет:
цитата:
Орешек ваш пример не из той оперы. . . Ну даже если . . . Отступает отряд с ними раненый боец (не может передвигаться) он понимает шо обременяет товарищей ну и пулю в лоб . . . Глупо можно остаться и прикрыть отход отряда. . . Ну а жертвовать своей жизнью из за перемены религиозных догм да еще при етом нарушая основную заповедь извените бред. . .ИМХО. . .
ОСНОВНАЯ заповедь????????????????? Где взял?
Основная заповедь - Первая: Я Господь Бог, да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
ragrad пишет:
цитата:
Самоубийство _самый_ страшный смерный грех. Странно, что православный Саня с этим не соглашается. И не растолковывает почему.
Вы что заповеди писали??? Кто вам это сказал?
Есть икона - найти её историю не смог - девушки совершили самоубийство что бы не быть изнасилованными язычниками - их почитают за мучениц.
Я же вам говорю - Православие это жизь, а не математика. Нет там строго так плохо, так хорошо. Всяко может быть - переменных в уравнении слишком много, что бы все просчитать.
Самоубийство - это когда "она меня не любит," "он меня бросил", "жить надоело" и проч. лабуда.
И вообще надо рассматривать каждый случай в отдельности, а не говорить - что "всё едино".
Спорт пишет:
цитата:
Ну какое нафиг страдание скорее быстрое избавление от оных. . . Блин Луч ты по ходу не читаешь мои посты если чел не отрекается от своей веры и его за ето сжигают или он идет на смерть ради спасения других ето одно а если просто вышел на улицу и с криком за христа поджег себя ето просто признание своей слабости и никчемности и никакого подвига тут нет . . ИМХО. . .
Действительно ИМХО.... Нехренасе избавление от страданий, могли бы вешаться тогда или топиться - вроде менее болезненный процес (не пробовал не скажу).
В сравнении с фронтом - человек на амбразуру с гранатой, по твоему тоже самое что и самострел? Странная логика.
Отправлено: 25.02.08 05:16. Заголовок: rgd412 пишет: а на ..
rgd412 пишет:
цитата:
а на английский почему-то нет,но не суть,а есть ли в грузинском языке такое же заимствование как и в русском "ортодоксальное" ? может у них там нету такой двойственности,как у нас и существует всего одна версия ортодоксии ?? ))
Всё может быть и быть всё может.... ;-)
А англичане не ортодоксы)))) именно что что переводили те народы которые принимали Православие.
Русские не перевели "кафолический" - греч., вселенский на русский, оставили католический.
Ты думаешь грузины себе ПРАВОСЛАВИЕ с русского перевели на грузинский в 317 году? Или какое-нить другое слово?
наверняка кто-то где-то и грешил самоубийством,но это что,означает ,что не пытали старообрядцев ?? мне кажется,что запытанных насмерть и цинично сожженых было ГОРАЗДО больше,чем покончивщих жизнь самоубийством
наверняка кто-то где-то и грешил самоубийством,но это что,означает ,что не пытали старообрядцев ?? мне кажется,что запытанных насмерть и цинично сожженых было ГОРАЗДО больше,чем покончивщих жизнь самоубийством
Как говорят: Кажется - креститься надо ;-)
Давай цифры, а я могу посоветовать почитать (в 25-й раз) Мельникова-Печерского, он быт староверов в европейской части России описал хорошо.
А в забайкалье вообще жили спокойно - даже у СТА есть, как переселенцы приезжали в Сибирь и как их местные встречали.
"Самоубийство _самый_ страшный смерный грех. Странно, что православный Саня с этим не соглашается. И не растолковывает почему."
Вы что заповеди писали??? Кто вам это сказал?
Нам это на православном канале "Союз" сказали. Соответственно, православный священник. (Кто конкретно, не помню). Передача там есть, где на вопросы отвечают, по поводу самоубийства такой ответ был.
Отправлено: 25.02.08 10:39. Заголовок: Спорт пишет: Ну дык..
Спорт пишет:
цитата:
Ну дык я ж говорю моя версия шо их жгли насильно. . . Не могли они пойти на самоубийство. . .
Хочу заметить, что заявление, будто бы, они сами себя сожгли, было пропагандистким актом, ведь тогда, я думаю, православные лучше разбиральсь в том, что такое самоубийтво.
ragrad пишет: цитата: ведь тогда, я думаю, православные лучше разбиральсь в том, что такое самоубийтво. ragrad пишет: цитата: Считаешь, что ты святее папы римского? ;-)
Заметь, Саня, у меня написано: "я думаю". А ты батюшке сразу диагноз поставил.
Саня пишет:
цитата:
ragrad , думаю всем свойственно ошибаться. Тем более что священник мог сказать "очень страшный грех", а его слова были восприняты несколько иначе. Не вижу ничего зазорного в этом ни для кого.
Отправлено: 25.02.08 15:04. Заголовок: ну так как там с ор..
ну так как там с ортодоксией ,есть у грузин прямой перевод,не религиозного толка ? ведь у нас двойственность никуда не исчезла,от их перевода,у нас есть религиозный термин "православный" и бытовой "ортодоксальный",описанный в словаре Ожегова,например.А в Грузии есть такое разделение ? Может у них только один вариант ? тогда это ровным счетом ничего не доказывает.
Отправлено: 25.02.08 15:21. Заголовок: Как говорят: Кажетс..
цитата:
Как говорят: Кажется - креститься надо ;-)
это смотря кому,мне вот не надо,а то,что староверов пытали и истребляли - это факт,какие тут могут быть цифры ? думаешь,кто-то вел их учет ? тебе же умный человек все написал,вроде :
цитата:
вырезали языки и отсекли правые руки, чтобы они не могли ни говорить, ни писать в обличение своих гонителей. Более 14-ти лет пробыли они в мучительном заточении - в сырой яме.
За шесть лет до сожжения пустозерских узников были преданы мучительной смерти сотни преподобных отцов и исповедников славной Соловецкой обители. Эта обитель вместе с другими монастырями и скитами русской церкви отказалась принять новые никоновские книги. Соловецкие иноки решили продолжать службу Божию по старым книгам
но нет ! эти случаи были единичные ! исключения,в-общем то !! а так староверы ,в-основном,себя жечь любили - от хлебом не корми,а дай мальца какого запалить.
Отправлено: 25.02.08 15:44. Заголовок: rgd412 но это же п..
rgd412 но это же про сбой в мозгах говорит?! что же наделала "вера христианска"?! что за чипы и файлы вставила в здоровых до того людей? ----------------------- Святослав: "Вера христианска уродство есть"
Отправлено: 25.02.08 17:00. Заголовок: Вирус и сбой в том, ..
Вирус и сбой в том, что стародавнее и древнее (природная вера славян) соревнуется и сосуществует с христианскими идеями; вот взгляд Расена (УКраина) на молитву "Отче наш", к примеру:
Богохульство христиан в главной молитве.
Права русская пословица, что «ЛОЖКОЙ ДЁГТЯ МОЖНО ИСПОРТИТЬ ЦЕЛУЮ БОЧКУ МЁДА».
Возьмите самую прекрасную идею, самое жизнеутверждающее учение, вставьте или измените в нём всего пару слов, и всё приобретёт противоположный смысл.
И самое неприятное, что люди этого вовсе не замечают, тупо повторяя эти изменённые слова.
Не знаю, понимают ли христиане, что они богохульствуют каждый раз, когда произносят молитву «Отче наш».
«Отче наш, сущий на небесах….» Если принимается как аксиома то, что Бог ВЕЗДЕСУЩ, то эта часть молитвы указывает на неполноценность Бога, так как говорится, что он существует только на небесах. Противоречие выражений «Вездесущий» и «Сущий на Небесах» является вирусом для сознания.
«Да придет Царствие твоё; да прибудет воля Твоя и на земле как на небе;» Выходит, что в данный момент воли Бога на Земле нет. Но чья же тогда воля пребывает сейчас на Земле? И как быть с утверждением, что Бог всемогущ? Ведь если Бог всемогущ, то его воля пребывает на Земле от самого её сотворения, и тогда эта фраза в молитве является полнейшей бессмыслицей. Если же воли Бога в данный момент на Земле нет, то тогда мы признаём, что он не всемогущ.
«Хлеб наш насущный дай нам на сей день;» Ну это чистейшей воды богохульство. Разве Бог, создав Землю и всё, что наполняет её, не дал человеку изначально всё необходимое для жизни? Растения, насекомые, птицы, животные – всё это окружает нас от самого сотворения Земли. А наше тело является идеальным инструментом для того, чтобы пользоваться всем этим богатством. Или лень даже протянуть руку и взять? Может надо, чтобы кто-то ещё разжевал и в рот положил? Или кто-то думает, что Богу приятно слышать, как самое совершенное его творение, созданное по его образу и подобию, каждый день клянчит; «Дай. Дай, Дай!!!».
«И не введи нас в искушение….» Разве можно, даже на миг представить, что Бог способен вводить кого-то в искушение? Искушать, это, кажется, прерогатива Дьявола. Разве Бог - Дьявол? Если христиане допускают такую мысль, значит они не только не уважают Бога, но и оскорбляют его, считая Бога способным вводить человека в искушение.
Какой же оказывается глупостью тупое повторение слов, якобы произнесённых Христом. А были ли они произнесены Христом именно в таком виде? А может переписчики изменили в его молитве несколько слов, что в корне поменяло весь смысл этой молитвы?
Отправлено: 25.02.08 17:54. Заголовок: сильно сказано. неуд..
сильно сказано. неудивительно,что некоторые рубашку готовы порвать,доказывая,что есть люди,которым сжечь себя с семьей очень даже и ничего,нормально. действительно как вирус какой в голове что-ли ...
Отправлено: 25.02.08 20:56. Заголовок: Спорт пишет: Ну дык..
Спорт пишет:
цитата:
Ну дык я ж говорю моя версия шо их жгли насильно. . . Не могли они пойти на самоубийство. . . ИМХО. . .
Интересно выходит. Как их могли жечь насильно? Вытолкали на площадь и сказали поджигай себя? Или гдето втихаря подожгли а потом сказали что он себя поджог?
Интересно выходит. Как их могли жечь насильно? Вытолкали на площадь и сказали поджигай себя?
Если речь о скитах, то в лесах никого окромя скитских обитателей не было, так что без свидетелей обошлось, так сказать... А на площадях - наверное, от юродивых делишки? Кто же, кроме юродивого (сумасшедшего выродка по-современному) может совершить над собой такое? А у христиан юродивые в почёте всегда были... этого не отнимешь)) Чего не скажешь о людях вне христианства. У Предков, например, словом ЮРОДИВЫЙ обозначали людину, который не вписывался в Род, жил не по законам Рода. Отщепенца, короче.
Дак благодаря таким и христианство распространилось. Без фанатизма никак
Ага... вот и распространилось оно путём сжигания насильно несогласных его принять и благодаря юродивым сумасшедшим, которые себя сами жгли вопреки всем заповедям.
Отправлено: 26.02.08 20:10. Заголовок: rgd412 пишет: а нел..
rgd412 пишет:
цитата:
а нельзя ли поподробнее ?
Ну у Девы практически всё объяснено.В материалах "МЁРТВАЯ ВОДА"помоему это было,вообще утверждение это спорное.Но ,-Придёт царствие твоё.....это сильно.По утверждениям хр. всем правит бог,-то чьё должно придти царствие???
Отправлено: 26.02.08 21:06. Заголовок: Орешек а вы знаете..
Орешек а вы знаете что гидропоника очень древнее явление ? и в Египте и в Вавилоне ее пользовали. поэтому то,что семя можно при желании прорастить где угодно ,люди знали еще задолго до христианства
Отправлено: 28.02.08 00:34. Заголовок: Я Серёга пишет: Быт..
Я Серёга пишет:
цитата:
Бытует мнение что эта молитва сатане.
Ой! Откуда это?! У меня так вовсе иное сложилось в мыслях; и даже наоборот: исток моления - древнее обращение к солнцу, молитва об урожае, который "Дажь(Бог?) нам днесь...." Смотри здесь: Думки про молитвы.
Ясно, что в основе лежат древние волховские заговоры.
Молитва - от молвить, молва, мова - т.е. обиходное древнее славянское слово, не церковное в истоке своём.
"Отче наш" - не моление ли древнее это о хлебе? об урожае?
Отец, который для всех на небеси - видимое солнце. Иного "отца" не наблюдается. Отче наш, иже еси на небеси = солнце-отец, который на небе, наиболее древнейший дорелигиозный объект поклонения многих народов на Земле. Да светится имя твоё! = конечно, имя солнца светом светится! Да приидет царствие твое! = царствие солнца на весь день, лишь бы было на небе. Солнце - приходит, из-за горизонта. Да будет воля твоя = от воли солнца зависит жизнь людей и созревание урожая; люди заранее со-гласны с волей Светила. Яко на небеси, тако и на земли = чем дольше солнце на небе, тем благополучнее жизнь на земле. Хлеб наш насущный даждь нам днесь = чтобы хлеба уродились густые днесь. И остави нам ДОЛги наша = ДОЛги суть лён-долгунец, - помимо злаковых ещё одна наиважнейшая культура, от неё зависит одежда славянина и быт. Яко же и мы оставляем должникам нашим = оставление части урожая на полях - древняя традиция славян (последний сноп в поле, заплетают колосья злаков "Велесу на бородку" и т.п.). И не введи нас во искушение = не дай до срока (посевная) проесть запасы зерна (?). Но избави нас от лукавого = злой дух полей? (нет пока трактовки). Также название жреца у этрусков - лукамон. Ныне, и присно и во веки веков = от коло до коло, от Коляды до Коляды. "Ныне и присно.." - формула для древних заговоров, возможно, также заимствована.
Для меня - это однозначно молво Светилу на небе об урожае и благополучии. Молитва о хлебе. Чем живы были. ---------------- Размещено было на Рiдна вiра, Киев, 04.02. 2007
Отправлено: 28.02.08 02:04. Заголовок: rgd412а вы знаете чт..
rgd412
цитата:
а вы знаете что гидропоника очень древнее явление ? и в Египте и в Вавилоне ее пользовали. поэтому то,что семя можно при желании прорастить где угодно ,люди знали еще задолго до христианства
Смысл не меняется. На пустом месте ничего не выростет. Почва, вода, микроэлементы........ Так и общественные явления происходят благодаря сложившимся предпосылкам)
Отправлено: 28.02.08 02:27. Заголовок: гидропоника она без..
гидропоника она без почвы и микроэлементов - достаточно подвести проточную воду от реки ( как Египете делали ) , именно на любом месте и можно вырастить,ну а чтобы микроэлементов было побольше,можно и удобрить - кровь и кости человеческие спокон веков удобряли "почву",может затем и крестили огнем да мечем - чтоб удобрить получше,чтоб побыстрее взошло семя порочное,чужеродное ??
гидропоника она без почвы и микроэлементов - достаточно подвести проточную воду от реки ( как Египете делали ) , именно на любом месте и можно вырастить
Ваши сведения из интернетчины не точны. Без микроэлементов растение не проживёт столько, сколько то, которое корнями в земле. Я проверяла на практике - а Вы?rgd412
цитата:
ну а чтобы микроэлементов было побольше,можно и удобрить - кровь и кости человеческие спокон веков удобряли "почву",
Вообще то людьми не только страх движет. По крайней мере не всеми!rgd412
цитата:
может затем и крестили огнем да мечем - чтоб удобрить получше,чтоб побыстрее взошло семя порочное,чужеродное ??
А смогут ли Вам родители или уважаемые Вами в реале люди ответить на этот вопрос? Интернет то всё стерпит(
Отправлено: 28.02.08 02:48. Заголовок: Ваши сведения из инт..
цитата:
Ваши сведения из интернетчины не точны. Без микроэлементов растение не проживёт столько, сколько то, которое корнями в земле
очень даже точны - корни растений находились в проточной речной воде,в которой достаточно и микроэлементов и биологических "добавок" ))
цитата:
Вообще то людьми не только страх движет. По крайней мере не всеми!
думаю что хрисстеанизаторами,конечно ,не только страх движил
цитата:
чтоб побыстрее взошло семя порочное,чужеродное
ну а вы считаете,что оно русским людям было близкое и РОДное ???? уверяю,вы заблуждаетесь,процент желающих креститься был столь мал,что приходилось браться и за огонь и за меч - удобрять неблагодарную почву
Ой! Откуда это?! У меня так вовсе иное сложилось в мыслях; и даже наоборот: исток моления - древнее обращение к солнцу, молитва об урожае, который "Дажь(Бог?) нам днесь...."
Да я и неутверждал,-просто слышал и такое мнение,спорное на99%.Твоё ближе.МОЛИТВА СОЛНЫШКУ,-ЛЮБО!!!!!!!!
Отправлено: 28.02.08 10:47. Заголовок: Солей пишет: Чем и ..
Солей пишет:
цитата:
Чем и солнышко бывает иногда опасно для урожая?Засухой!
"Не введи нас во ИССУШЕНИЕ."
О! так и пропрём древний текст! Т.е. не высуши источники воды ещё.... А и обратное течение от христиан заметила: здесь в рекламных объявах (по низу форума) стали вешать христ. ссылки, и в том числе НОВЫЙ! текст молитвы Отче наш. К чему? зачем? мозги отвлечь от осмысления?.... Солнце может быть и друг, и враг... в пустыне оно - враг. Поэтому и грозный Бог бывает! --------------------- вот их новый текст: Молитва Иисус сказал апостолам: «Если вы по-прежнему желаете услышать такую молитву, я познакомлю вас с той, которой я научил моих братьев и сестер в Назарете: „Отец наш небесный, Да святится имя твое; Да наступит царство твое; да исполнится воля твоя На земле, как на небе. Пошли нам хлеб насущный на день грядущий; Освежай наши души водой жизни. И прости каждому из нас долги наши, Как и мы прощаем должникам нашим. Спаси нас в искушении, избавь нас от зла, И делай нас, подобно себе, всё более совершенными”». Неудивительно, что апостолы хотели услышать от Иисуса образец молитвы для верующих. Иоанн Креститель учил своих последователей нескольким молитвам; все великие учители формулировали молитвы для своих учеников. У еврейских религиозных учителей было около двадцати пяти или тридцати стандартных молитв, которые они произносили в синагогах и на перекрестках. Иисус питал особую неприязнь к публичным молитвам. Апостолы лишь несколько раз слышали, как он молится. Они видели, что ночи напролет он проводит в молитвах или поклонении, и их очень интересовала манера или форма его прошений. Им действительно было необходимо знать, что отвечать народу, когда их просят научить молиться, как учил своих последователей Иоанн. Иисус учил апостолов молиться тайно, уходить в одиночестве на природу, в ее спокойное окружение, или отправляться в свои комнаты и закрывать двери, прежде чем приступать к молитве. После смерти Иисуса и его вознесения к Отцу, для многих верующих стало обыкновением завершать эту так называемую молитву Господа добавлением слов «Во имя Господа Иисуса Христа». Еще позже при переписывании были утеряны две строки, и к молитве было добавлено новое предложение: «Ибо твое есть и царство, и сила, и слава вовеки». (Документ 144)
Иисус о молитве. Благодарение и поклонение. Ответ на молитву ------------------ "Освежай наши души водой жизни..." прямо как приказ - Бога заставляют пахать на них.. ну-ну.... Избавь, делай, спаси.... - без слов((
Отправлено: 28.02.08 11:52. Заголовок: Добавочка, про другу..
Добавочка, про другую молитву мысль, которая по духу ну очень "языческая"!)))
Да воскреснет Бог и расточатся враЗИ его...
Также молитва о Солнце.
Ежедневно воскресает на небе лишь Солнце; кресень - июнь месяц, когда самое долгое стояние светила на небе, самый сильный жар любви на Купалу. "Да воскреснет Бог" = воскрешение (огонь) Солнца на небе, вновь и вновь его появление; лишь одно видимое воскресение мы видим ежедневно - Солнца на небе. "И расточатся враЗИ его" = расточатся - превращение чего-то монолитного в точки; расточение, распыление. Враг Солнца - темнота, т.е. ночь. Расточение ночных теней, их истаивание, растаскивание на точки - суть процесса восхода солнца. "И да бежат от лица его ненавидящие его" = бежат (бегут!) от лика солнца утренние тёмные ночные тени, ясно - их бдение закончилось, убегают быстро, ненавидя светило на бегу....
Дальше - вообще романтический настрой в молитве преобладает! ибо описание живо и природно по сути своей. "Яко исчезает дым - да исчезнет!" = дым, утренняя дымка над землёй, туман утренний истаивают под действием горячих лучей солнца. "Яко тает воск от лица огня" = да, от жара светила тает и воск. "тако да погибнут беси от лица любящих Бога" = беси обычно связываются с ночным временем, при восходе Солнца бесы исчезают, ну а Солнце кто ж не любит?! bestia (бестия) - животное; возможно и такая трактовка: с окончанием ночи опасные ночные животные уходят спать, уползают в свои норы, становятся неопасными для живущих. "и ЗНАменующихся крестным ЗНАмением" = крест - древний знак Солнца. Крестное ЗНАмение возможно было обрядовым до появления религии чужеземной. Знаку креста по крайней мере на неск. тысяч лет больше, чем христ. религии. Громовый молот - одно из названий креста. "И в ВЕСЕЛИИ глаголящих:" = ЧУдно! ЧУдно! вот веселие-то от вида восходящего светила на небе!!!! Самое жизнерадостное место в молтиве - оно ещё больше подчёркивает и означает саму её древность. "РАдуйся, пречестный и животворящий кресте Господень!" = крест-Солнце творит именно живот, т.е. жизнь на Земле. Да и радуга от него, и радость поэтому. "Прогоняяй беси силою" = изгнание ночных тёмных бесов-теней.
Далее - об И.Христе, в ад сошедшем и поправшем силу диаволю.... А вот кто в ад-то входил? разве было такое? Про Исуса, ходящего во ад? - может в апокрифических евангелиях было написано? Если ад - это тьма, то во тьму = ночь уходит Светило и смело там диавола попирает, в результате появляясь снова и снова не небеси изо дня в день, из года в год, из века в век.... Дева Богородица в конце молитвы - разве не Лада Богородица?! Лада тако же Богов рождает, она и есть славянская древняя Богородица. Только про Ладу мы самочинно знаем, что рождала Богов славянских она, а вот дева, - разве может родить дева?! Это миф.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума